Osho

[Patto]

Sei solo un profano che non capisce nulla di certi argomenti..e il tuo spirito
provocatorio lo dimostra..
Se Platone fosse contemporaneo..avesse una Scuola..fosse un Illuminato e non un filosofo.. se tu lo potessi vedere e ascoltare allora potresti essere discepolo di Platone..
E non nel senso che ci vai a cena assieme..ma nel senso che ti sottoponi a tecniche con gli istruttori.. della sua Scuola..che a chiacchiere nessuno procede verso la ricerca interiore..quelle chiacchiere di cui ti compiaci pomposamente e che riguardano tutta quella paccottaglia pseudo tradizionale che si origina dalle seghe mentali di intellettuali che in odio del mondo moderno si inventano passati mitici ed eroici che esistono solo nella loro testa..

Questa è una delle caratterizzazioni migliori del tradizionalismo che mi sia capitato di sentire.

[Fra 84]

Come vi sembra il pensiero di Osho sul Tantra?

[José Frasquelo]

Questa è una delle caratterizzazioni migliori del tradizionalismo che mi sia capitato di sentire.

Evidentemente a testadiprazzo piace il Kali-Yuga. :-)

[personaggio]

Questo è ciò che si dice...ed io non ne so di più..
Ma Osho ha sempre ripetuto che un Maestro usa tutto ciò che accade per veicolare il Suo messaggio..e sappiamo che il Tallio non lascia tracce..
Ci dobbiamo quindi fidare della Sua parola..?
C'è chi crede che le cose stiano come è scritto sopra..e chi crede invece che la sua malattia sia stata un'occasione per mettere in guardia i discepoli dai fondamentalismi...e creare un sentiero nuovo oltre le religioni del passato..
Comunque..la faccenda è oscura..e sappiamo che la condizione di Illuminazione porta anche squilibri sul piano fisico..Ramana morì di cancro...come a dire che ormai il corpo non serve più e possono essere spezzati quei legami che lo tengono in vita ..sicuri che ormai danno non può più essere fatto..
Se qualcuno sa qualcosa di più...io non ne so di più..e a dire la verità..per me Osho non è mai morto..e non è mai nato..solo il Suo corpo fisico ha camminato tra noi..e il corpo fisico è solo ciò che appare..l'Essere rimane..

grazie per la delucidazione

[testadiprazzo]

Credo che il problema per alcuni sia accettare che Osho sia un illuminato, di conseguenza cercano di attaccarlo sulla parte più visibile e vulnerabile da lui stesso messa in mostra.. parlo di orologi pieni di diamanti, tuniche spaziali,macchine. Poi per quanto riguarda il piano dottrinale vanno a cercare tutte le contraddizioni dei suoi insegnamenti, non riuscendo a capire che parlava con cristiani, indiani, teosofisti addirittura ecc.. non si può usare la stessa forma di linguaggio con tutti, ma quello che risulta difficile comprendere è che tra tutte le contraddizioni e le forme si trova il silenzio.. Distrugge le tue convinzioni,ti disillude per portarti al silenzio, questo credo sia stato secondo la mia poca esperienza il suo messaggio..

E infatti vedi bene..
Per trascendere il potere tirannico della mente e quindi delle credenze che imbrigliano la Consapevolezza...Osho parlava un giorno in modo..e poi negava tutto due giorni o due anni dopo..
Diceva che così non ci saremmo attaccati alle Sue parole in quanto come potremo attaccarci a un concetto se poi lo nega..?
Naturalmente era contraddittorio solo nell'inessenziale..perchè non ha mai negato la Consapevolezza o l'Atman..o il Centro...ma solo i giudizi al riguardo di cose oggetto di quel sentire comune che costituisce una melma ideologica da cui è difficile distrigarsi..
Gesù quindi alle volte è un sant'uomo..un illuminato..un maestro..e alle volte è un pazzo masochista..circondato da ignoranti..
Alla fine siamo costretti a formulare un giudizio proprio ..nostro..e vengono in mente le parole di Gurdjieff..che rispondeva infastidito se qualcuno domandava un giudizio sul Cristo..."non lo so...io non c'èro"..
Ecco..distinguere ciò che possiamo conoscere..ed è la nostra Essenza..da ciò che è oggetto di proiezione mentale...è separare il sottile dallo spesso....è appoggiarsi a ciò che non può crollare..che poi siamo noi..il nostro Sé..

Nell'orologio non aveva diamanti ma fondi di bottiglia..e diceva che era un orologio prezioso..perchè donato con amore..per Lui i diamanti erano solo sassi ..amava scandalizzare la gente..gli illusi..

[Zed]

E infatti vedi bene..
Per trascendere il potere tirannico della mente e quindi delle credenze che imbrigliano la Consapevolezza...Osho parlava un giorno in modo..e poi negava tutto due giorni o due anni dopo..
Diceva che così non ci saremmo attaccati alle Sue parole in quanto come potremo attaccarci a un concetto se poi lo nega..?
Naturalmente era contraddittorio solo nell'inessenziale..perchè non ha mai negato la Consapevolezza o l'Atman..o il Centro...ma solo i giudizi al riguardo di cose oggetto di quel sentire comune che costituisce una melma ideologica da cui è difficile distrigarsi..
Gesù quindi alle volte è un sant'uomo..un illuminato..un maestro..e alle volte è un pazzo masochista..circondato da ignoranti..
Alla fine siamo costretti a formulare un giudizio proprio ..nostro..e vengono in mente le parole di Gurdjieff..che rispondeva infastidito se qualcuno domandava un giudizio sul Cristo..."non lo so...io non c'èro"..
Ecco..distinguere ciò che possiamo conoscere..ed è la nostra Essenza..da ciò che è oggetto di proiezione mentale...è separare il sottile dallo spesso....è appoggiarsi a ciò che non può crollare..che poi siamo noi..il nostro Sé..

Nell'orologio non aveva diamanti ma fondi di bottiglia..e diceva che era un orologio prezioso..perchè donato con amore..per Lui i diamanti erano solo sassi ..amava scandalizzare la gente..gli illusi..

ecco, ti ho trasferito qui, continuate pure

[donerdarko]

Come vi sembra il pensiero di Osho sul Tantra?

Diversi anni fa mi capitò tra le mani il libro di Jean Varenne: Il tantrismo. Miti, riti e metafisica.

Questo libro mi ha fatto avvicinare al Tantrismo, da un punto di vista del tutto nuovo, più che altro per il fatto che fino ad allora non avevo chiaramente un'idea di che cosa fosse il tantrismo e quindi questo libro ha fatto si che me ne facessi un'idea... Però tutto mi sembrava sterile, vuoto, più o meno come qualsiasi altro trattato di teologia.

Successivamente, mi è capitato per le mani Il libro dei Segreti di Osho.

Devo dire che sono rimasto stupefatto: il Tantra prendeva vita, forma e colore... Non era più parola morta... La parola viene vivificata... ed è accessibile a tutti... Tutto aveva più senso.

Tantra non è solo sessualità... Tantra è ricettività, accettazione incondizionata, non-dualità, fine della dialettica tra opposti...

[sugarbabe]

E infatti vedi bene..
Per trascendere il potere tirannico della mente e quindi delle credenze che imbrigliano la Consapevolezza...Osho parlava un giorno in modo..e poi negava tutto due giorni o due anni dopo..
Diceva che così non ci saremmo attaccati alle Sue parole in quanto come potremo attaccarci a un concetto se poi lo nega..?
Naturalmente era contraddittorio solo nell'inessenziale..perchè non ha mai negato la Consapevolezza o l'Atman..o il Centro...ma solo i giudizi al riguardo di cose oggetto di quel sentire comune che costituisce una melma ideologica da cui è difficile distrigarsi..

Questo si riallaccia al discorso degli scritti di Osho, che sono in realtà "trascrizioni".
Forse un video ci può trasmettere un pò di più il senso vero di un Maestro che parla, anche se mancheranno elementi essenziali come : quel giorno faceva caldo o freddo? stava parlando a degli indiani o a dei tedeschi? Tutto questo fa una enorme differenza, perché come dici tu il Maestro adegua il suo parlare al momento e all'interlocutore.

Pensiamo allora a che pasticci si possono verificare con le trascrizioni e con le trascrizioni delle trascrizioni e con le interpretazioni delle trascrizioni e con i commenti alle interpretazioni delle trascrizioni.

La Verità dell'insegnamento diventa una pallida copia della copia della copia e poi...le persone iniziano a scannarsi.

Nella mia esperienza i Maestri sono sempre dei burloni, dei prestigiatori, che vogliono cogliere la tua mente di sorpresa, che ingannano la tua mente con un concetto e poi a tradimento con una barzelletta fanno arrivare al tuo cuore una profonda verità. Insomma, sui libri non si apprende un bel niente, se non i "titoli" delle cose, perché la stessa barzelletta scritta su carta non arriva nello stesso modo.

Io Osho non l'ho conosciuto per motivi di "non contiguità" spazio temporale. Quello che leggo ha il sapore della verità, quello che vedo mi inquieta un pò, perché visto così, con le tute spaziali etc., non mi "arriva".

Ho la testimonianza di alcuni suoi sannyasin, che sono tutti molto convinti. Ma nessuno di quelli che ho incontrato è un Maestro (anche se molti si cimentano) e non credo che dei discepoli di Osho qualcuno possa prendere il suo posto. Anni fa andai a Miasto, invitata dalla madre di un amico, e mi sembrò un buen retiro per ricchi radical chic, che passano li l'estate per andare in inverno in India ("perché si spende di meno").

Questo per dire che il messaggio di un Maestro si perde con lui, a meno che non abbia rivelato una metodologia o, ahimé, fondato una religione. Su quest'ultima affermazione però devo ancora riflettere.

E magari su questo testa ci può dire di più.

[Fra 84]

Diversi anni fa mi capitò tra le mani il libro di Jean Varenne: Il tantrismo. Miti, riti e metafisica.

Questo libro mi ha fatto avvicinare al Tantrismo, da un punto di vista del tutto nuovo, più che altro per il fatto che fino ad allora non avevo chiaramente un'idea di che cosa fosse il tantrismo e quindi questo libro ha fatto si che me ne facessi un'idea... Però tutto mi sembrava sterile, vuoto, più o meno come qualsiasi altro trattato di teologia.

Successivamente, mi è capitato per le mani Il libro dei Segreti di Osho.

Devo dire che sono rimasto stupefatto: il Tantra prendeva vita, forma e colore... Non era più parola morta... La parola viene vivificata... ed è accessibile a tutti... Tutto aveva più senso.

Tantra non è solo sessualità... Tantra è ricettività, accettazione incondizionata, non-dualità, fine della dialettica tra opposti...

Anche io ho letto il libro di Varenne diciamo come introduzione, l' ho trovato utile e serio, anche se niente di così speciale.. Penso che seguirò il tuo consiglio e leggerò Il libro dei Segreti di Osho..

[Z4rdoz]

Essere d’accordo con quello che qualcuno afferma, non rende vero ciò con il quale ci troviamo ad essere d’accordo.
Per poter sapere che qualcosa è la verità, si dovrebbe prima realizzare quello stato e quella posizione che ci permetta di parlarne.

Imparare qualcosa non garantisce che ciò che abbiamo imparato sia la Verità.

Insomma, sui libri non si apprende un bel niente, se non i "titoli" delle cose, perché la stessa barzelletta scritta su carta non arriva nello stesso modo.

(Le prime due frasi sono dal topic sul perennialismo) Che condivido pienamente.
La terza, per me, è una Verità assoluta.

A questo punto ti chiedo se sei consapevole del fatto che nel momento che vieni a scrivere su POL tu ti stai perdendo qualcosa...
Pare di si...hai fatto l'esempio del fare la calza.
Per me questo esempio è strepitoso!
Se le frasi che hai scritto sono arrivate mentre facevi la calza, è ancora più strepitoso..
Stiamo parlando di quella Verità che in questo momento è dentro di noi e che si fa strada attraverso i nostri concetti, attraverso le nostre paure, perchè ci vuole...e noi non ci facciamo trovare.

A noi ci serve una scintilla per realizzare definitivamente questa grandissima Verità, che ce la stanno ripetendo da migliaia di anni: la Verità è GIA'dentro di noi.
E noi siamo ancora lì con le tute del Maestro, con le prostitute del Maestro, con le auto del Maestro...
Noi siamo già sintonizzati sulla Verità,...poi vediamo qualcosa, ascoltiamo qualcosa che non soddisfa, il nostro "modo" di essere e qualcosa si perde.
Non siamo ancora consapevoli che quelle cose, non danno fastidio alla Verità , MA A UN'ALTRA COSA, che non siamo ancora riusciti a separare dalla Verità.
E i Maestri sono ancora qui, con amore, per aiutarci a separare il nostro "modo" di essere con il nostro VERO Essere.
Sono ancora qui per aiutarci a riconoscere la parte VERA di noi stessi che ci permetterà di vedere chiaramente la parte FALSA.
E' paradossale, ma una volta che vedremo queste due nostre parti distinte ritorneremo a essere un tutt'UNO.
E' questa quella che viene chiamata salvezza, realizzazione ( euvitt e testadiprazzo hanno spiegato il significato di questi termini ).
Questa dualità non esiste , ma se non c'è una scintilla che farà esplodere lo spirito con l'aria queste due cose saranno sempre separate.
Questa scintilla può fornircela solo un Maestro VIVO.
Già l'abbiamo capito che le cose vive trasmettono "qualcosa" che i libri non possono darci.
Il passo successivo è lavorare sul fastidio che le persone vive ci trasmettono al di là delle apparenze.
Si sente bene quando le persone ci vogliono passare la loro mente o il loro cuore.
Alla fine il Maestro è dietro l'angolo.