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Discussione: Osho

  1. #101
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    Predefinito Rif: Osho

    Parlare di Osho è come parlare di una "storia d'amore fra il maestro e il suo discepolo" (sono parole di Osho), e inoltre non è il caso di parlare di religione ben sapendo che per Osho "la religione esiste solo in presenza di un Maestro". Ora quello che è importante non è disquisire su una storia d'amore, ma si tratta di sapere chi sia Osho.
    Nell'hinduismo il Guru viene considerato come essenziale per la liberazione dal samsara. Il guru è colui che trasmette l'iniziazione ad un discepolo o sisya, poi individua un suo successore come suo erede, che prende la sua eredità e la trasmette a sua volta. Il guru è parte di una catena iniziatica o guru-parampara che ha inizio da un maestro originario o adi-guru. E' solo nel neo-hinduismo, influenzato pesantemente dall'Occidente, che appaiono i cosiddetti guru "autodidatti". Per capirci, non è impossibile che esseri eccezionali pervengano alla liberazione senza il tramite di un guru. Infatti gli avatara non necessitano di un guru, e possono talvolta apparire come guru indipendenti. Un avatara si manifesta al di fuori di una tradizionale successione iniziatica di guru-parampara.
    Questa rarissima eccezione naturalmente ha affascinato gli occidentali, che senza particolari qualificazioni amano il "fai da te" spirituale ed evitano volentieri di sottomertersi alle regole tradizionali. Molto più comodo e affascinante sentirsi un avatara o seguire un avatara (che guarda caso si pone sempre fuori dalla tradizione), che cercare, da umile e ignorante discepolo, l'iniziazione di un vero e tradizionale guru che a sua volta ha ricevuto l'iniziazione dal suo guru...

    Per tornare a Osho non vi sono alternative, o lo si considera come un avatara o se preferite un messia (non trasmettendo una tradizione di guru-parampara) o come uno dei tanti pseudo-guru o falsi guru (personalmente la sua passione per Wilhelm Reich, non mi lascia senza qualche serio dubbio) che circolano per il ricco (ricco di dollari) mondo della pseudo-spiritualità o della falsa spiritualità. Ognuno è libero (prendendosi naturalmente la responsabilità del suo gesto) di considerare Osho come vuole.

  2. #102
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    Predefinito Rif: Osho

    Citazione Originariamente Scritto da baba Visualizza Messaggio

    una tale visione ci tiene lontano dai Guru-dollar e dai rapaci sacerdoti della religione (preti, brahmini, monaci, mullah ecc.)

    solo la nostra logica ed il nostro senso critico possono proteggerci dal cadere preda di individui i cui intenti non sono sempre disinteressati
    Limitandosi alla sola tradizione hindu, si deve sapere che solo colui che entra nel quarto asrama (quello della rinuncia o samnyasa) può non praticare i rituali, cioè solo un samnyasin è "privo di fuoco". Un samnyasin non ha più un nome, è come morto. L'ingresso nel quarto asrama è un rito funebre, quindi il samnyasin è esentato dall'obbligo rituale: perché solo la morte ci libera dal rito. Solo quando il rinunciante "muore al mondo" è legittimato alla "morte del rito", gli altri (pena il fallimento della rinascita umana) non sono esenti.
    Per essere chiari, se Dorjiev non è morto, Dorjiev ha l'obbligo (o la gioia) delle pratiche rituali, insomma ha bisogno dei "sacerdoti della religione (preti, brahmini, monaci, mullah ecc.)".

  3. #103
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    Predefinito Rif: Osho

    Molte molte grazie.

  4. #104
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    Predefinito Rif: Osho

    Qui si parla di Osho come fosse un dispensatore di parole e sogni per occidentali annoiati e quattrinosi..
    Bè..andate a fare semplice campo di meditazione e vedrete la differenza tra le chiacchiere e il lavoro interiore..che le parole hanno un loro limite invalicabile...
    E per la necessità del collegamento alla catena iniziatica dei Guru..bè..il collegamento non è come le regole elettorali dove la la forma è sostanza..ma la forma serve a proteggere la sostanza..e all'inizio di una Tradizione esiste solo la sostanza da cui poi si originerà anche la forma..come il corpo si origina sempre dal piano sottile..
    Ma ovviamente se tutti capissero questo potremo dire di essere già nel nuovo manvantara....dove le chiese non sarebbero più necessarie in quanto vivremmo alla diretta Luce dell'Agnello....ma qualcuno deve pur cominciare..!
    Siamo in un periodo di transizione ..e il futuro ha messo radici nel presente..ma come dice Giovanni..

    la luce splende nelle tenebre,
    ma le tenebre non l'hanno accolta.


    E' sempre la stessa storia..
    Bisogna dare all'uomo non ciò che desidera..ma ciò di cui ha bisogno...
    (la via diretta non è la più breve)

  5. #105
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    Predefinito Rif: Osho

    Citazione Originariamente Scritto da baba Visualizza Messaggio
    Perdona la mia ignoranza ma che c’entra la Metafisica con l’esercizio della nostra capacità discriminativa?
    O forse la “Metafisica Orientale” esclude/nega l’adozione del senso critico?

    Se per aspirare alla Conoscenza, o ai metodi, tecniche, insegnamenti che vorrebbero portare a questa, devo rivolgermi a dei “pacchetti” disponibili al Supermercato della Spiritualità, il cui prezzo è il requisito per accedervi, evito l’acquisto e rimango felicemente ignorante.
    Bene..puoi rimanere felicemente ignorante...perché il tuo ego presume di trovare un maestro speciale e riservato..magari in cima a una montagna inaccessibile..lontano dal supermercato dove un vero Maestro espone i suoi discorsi a chi voglia capirli in mezzo a televisori e scatole di tonno..
    I libri non danno la Conoscenza..ma possono indirizzare in luoghi dove si presume di trovarla..luoghi che possono anche essere fisicamente più accessibili di quanto lo siano interiormente..risparmiandoci fatiche inutili sul piano materiale ferme restando quelle sul piano interiore..

    La metafisica c'entra con la capacità discriminativa..è la vera discriminazione che ci consente di separare il grano dall'oglio..la Verità dalle sciocchezze..
    Chi si accinge a fare un lavoro interiore dove obbligatoriamente conoscere la metafisica per operare la giusta discriminazione..altrimenti si confonde il piano spirituale con quello psichico o materiale..cioè..si presume che la semplicità e la povertà si identifichino con la miseria..quando invece la povertà significa farsi vuoti e godere anche della ricchezza..che non c'è nessun peccato nell'abbondanza..peccato invece che c'è nella presunzione di stabilire come dovrebbe essere materialmente un illuminato...e quali gusti deve avere..
    Ciò che distingue un illuminato da un cialtrone è l'attaccamento..perché ambedue possono fare il bagno nella jacuzzi e viaggiare in Rolls..
    oppure camminare ambedue col cavallo di S.Francesco..cioè..i piedi..
    Allora solo la metafisica..che sarebbe il Brahman..la Consapevolezza..
    il Sé..può illuminare la nostra discriminazione e farci vedere un uomo umile in Rolls e un orgoglioso in bicicletta..un presuntuoso fare opere di carità..e un uomo di Dio vivere in disparte ..
    Senza metafisica..discriminazione..Coscienza....siamo preda dell'illusione..della forma..dell'apparenza..ed è appunto su questi piani che si generano dei pericolosi inganni...un vero maestro è esperto nel metterti in guardia..e nessuno ormai mpuò più prenderti per i fondelli..
    La ricerca interiore implica furbizia..che poi in questi ambiti è percepire la differenza tra illusione e realtà..
    Bisogna dare all'uomo non ciò che desidera..ma ciò di cui ha bisogno...
    (la via diretta non è la più breve)

  6. #106
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    Predefinito Rif: Osho

    Citazione Originariamente Scritto da Dorjiev Visualizza Messaggio
    Parlare di Osho è come parlare di una "storia d'amore fra il maestro e il suo discepolo" (sono parole di Osho), e inoltre non è il caso di parlare di religione ben sapendo che per Osho "la religione esiste solo in presenza di un Maestro". Ora quello che è importante non è disquisire su una storia d'amore, ma si tratta di sapere chi sia Osho.
    Nell'hinduismo il Guru viene considerato come essenziale per la liberazione dal samsara. Il guru è colui che trasmette l'iniziazione ad un discepolo o sisya, poi individua un suo successore come suo erede, che prende la sua eredità e la trasmette a sua volta. Il guru è parte di una catena iniziatica o guru-parampara che ha inizio da un maestro originario o adi-guru. E' solo nel neo-hinduismo, influenzato pesantemente dall'Occidente, che appaiono i cosiddetti guru "autodidatti". Per capirci, non è impossibile che esseri eccezionali pervengano alla liberazione senza il tramite di un guru. Infatti gli avatara non necessitano di un guru, e possono talvolta apparire come guru indipendenti. Un avatara si manifesta al di fuori di una tradizionale successione iniziatica di guru-parampara.
    Questa rarissima eccezione naturalmente ha affascinato gli occidentali, che senza particolari qualificazioni amano il "fai da te" spirituale ed evitano volentieri di sottomertersi alle regole tradizionali. Molto più comodo e affascinante sentirsi un avatara o seguire un avatara (che guarda caso si pone sempre fuori dalla tradizione), che cercare, da umile e ignorante discepolo, l'iniziazione di un vero e tradizionale guru che a sua volta ha ricevuto l'iniziazione dal suo guru...

    Per tornare a Osho non vi sono alternative, o lo si considera come un avatara o se preferite un messia (non trasmettendo una tradizione di guru-parampara) o come uno dei tanti pseudo-guru o falsi guru (personalmente la sua passione per Wilhelm Reich, non mi lascia senza qualche serio dubbio) che circolano per il ricco (ricco di dollari) mondo della pseudo-spiritualità o della falsa spiritualità. Ognuno è libero (prendendosi naturalmente la responsabilità del suo gesto) di considerare Osho come vuole.
    Sai benissimo che il Maestro esteriore è solo la proiezione del Maestro interiore..o Sat Guru..e che ognuno alla fine adora se stesso non esistendo nulla che non sia Dio..
    A questo punto però per non essere tratti in inganno dal Maestro esteriore è necessario saggiare la consistenza del nostro Maestro interiore...e qui..dolorosamente finisce il nostro linguaggio..che la stessa parola può significare cosa completamente diversa o anche opposta..
    La Consapevolezza non è il pensare la consapevolezza....e un Maestro autentico parla alla prima e non alla seconda..parla cioè a ciò che non si vede..e che non può fregiarsi di titoli..di lignaggi..di catene ininterrotte..ma che è povera e nuda come la filosofia del Petrarca..
    Osho è un Maestro di esoterismo..lo dice Lui stesso che ama contraddirsi..e con le contraddizioni non si fondano chiese con dogmi e morali..ma solo Vie nascoste a chi non ha occhi per vederle..ma ben visibili a chi comprende la distinzione tra la lettera e lo Spirito..
    Allora chi ha compreso non cercherà di convincere che esiste una strada dove tanti non vedono nulla..ma cercherà di dire che la strada esiste..non è un'illusione..per convincere chi la strada la vede che non è preda di un'allucinazione..
    L'amore che i discepoli provano per Osho..è quello di chi circondato dal fango di un mondo falso e in putrefazione vede che la Verità non è un sogno...che finalmente esiste Qualcuno che riflette esteriormente quel bene interiore che credevamo solo una crudele illusione..
    Bisogna dare all'uomo non ciò che desidera..ma ciò di cui ha bisogno...
    (la via diretta non è la più breve)

  7. #107
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    Predefinito Rif: Osho

    Citazione Originariamente Scritto da Dorjiev Visualizza Messaggio
    Solo quando il rinunciante "muore al mondo" è legittimato alla "morte del rito", gli altri (pena il fallimento della rinascita umana) non sono esenti.
    Per essere chiari, se Dorjiev non è morto, Dorjiev ha l'obbligo (o la gioia) delle pratiche rituali, insomma ha bisogno dei "sacerdoti della religione (preti, brahmini, monaci, mullah ecc.)".
    mi chiedo se, dopo aver commesso azioni che automaticamente mi relegherebbero ad una forma animale nella prossima esistenza, un sacerdote, attraverso i suoi rituali, possa annullare l'effetto della mia terribile condotta

    sono più propenso a credere che saranno principalmente le mie azioni a farmi guadagnare la rinascita umana, non i riti officiati dai sacerdoti, se è questo che intendi con "pena il fallimento della rinascita umana"
    Ultima modifica di baba; 14-03-10 alle 12:58

  8. #108
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    Predefinito Rif: Osho

    Citazione Originariamente Scritto da baba Visualizza Messaggio
    mi chiedo se, dopo aver commesso azioni che automaticamente mi relegherebbero ad una forma animale nella prossima esistenza, un sacerdote, attraverso i suoi rituali, possa annullare l'effetto della mia terribile condotta

    sono più propenso a credere che saranno principalmente le mie azioni a farmi guadagnare la rinascita umana, non i riti officiati dai sacerdoti, se è questo che intendi con "pena il fallimento della rinascita umana"
    Un comune sacerdote sicuramente no: un autentico maestro si.

    Nel Tantraloka sono descritte meraviglie proprio sulle possibili iniziazioni che un maestro può conferire per agevolare passaggi di stato: egli, se lo vuole, può iniziare qualsiasi cosa: dalla inanimata, all'animale, fino persino al defunto che gravita in un piano sottile.

    Un autentico maestro non è soggetto ad alcuna legge: egli è divenuto legge a sè stesso.
    "Così penseremo di questo mondo fluttuante: una stella all'alba; una bolla in un flusso; la luce di un lampo in una nube d'estate; una lampada tremula, un fantasma ed un sogno:"
    (Sutra di diamante)

  9. #109
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    Predefinito Rif: Osho

    un Maestro del massimo grado sicuramente, dato che è lui stesso, secondo me, che ti trascina nella sua onda cosmica, vita dopo vita

    forse il discepolo non trova il Maestro, lo ritrova

  10. #110
    Papessa
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    Predefinito Rif: Osho

    Citazione Originariamente Scritto da baba Visualizza Messaggio
    un Maestro del massimo grado sicuramente, dato che è lui stesso, secondo me, che ti trascina nella sua onda cosmica, vita dopo vita

    forse il discepolo non trova il Maestro, lo ritrova
    Si. Lo credo più che probabile. Un maestro raduna sempre i "suoi".

    Coloro che , pur dispersi e perduti nel samsara, convibrano misteriosamente con la sua essenza dall'inizio dei giorni.
    "Così penseremo di questo mondo fluttuante: una stella all'alba; una bolla in un flusso; la luce di un lampo in una nube d'estate; una lampada tremula, un fantasma ed un sogno:"
    (Sutra di diamante)

 

 
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