Turchia e U.E.

[parmigiano (POL)]

In origine postato da mustang
Non posso votare no.
E' vero che la Turchia è un paese democratico solo perchè retto da militari "laici" ma almeno è evidente il notevolissimo sforzo in atto in un grande Paese islamico verso profonde riforme liberali.
Il negargli l'ingresso in Europa significherebbe tagliare le gambe a quelli che tanto si sono impegnati per portare quel il paese verso l'Europa libera.
Votare no lo considero manifestazione di forte sfiducia verso la nostra stessa volontà e voglia di libertà e democrazia: siamo veramente tanto vecchi, stanchi e sfiduciati, noi europei, da temere come la peste il contatto diretto con l'islam?
E nella grande avventura non saremo soli.

saluti

Non è questione di stanchezza, ne di sfiducia . E' solo che conoscendoci bene , due ore dopo il loro inserimento in europa, saremo OBBLIGATI a imparare il turco,l'arabo, e sarà proibito a S daniele e langhirano produrre il prosciutto , e obbligati a fare salami d'oca.
Avete presente la eroicità del popolo italiuano?

[parmigiano (POL)]

In origine postato da locke
[

L'Europa non esiste, come ideale, ma potrebbe funzionare da bastione contro il fondamentalismo dimostrando la possibilità della coesistenza tra islam e democrazia.

Cordiali Saluti [/B]

Ascolta , io una guerra tra ISLAM e DEMOCRAZIA in casa non ce la voglio.
Conoscendo l'islam e la democrazia sò chi vince e sò chi perde, e prima lo imparate meglio agirete.

[pensiero]

In origine postato da UgoDePayens
Aguas, sei più INTEGRALISTA tu del Mullah Omar.

no...lui è radiculo e il suo commento è na conseguenza

[Pieffebi]

In origine postato da aguas
Nessuno di quelli che vota no dice le vere ragioni: la xenofobia e l'integralismo cattolico.
Sono le uniche vere ragioni.
E siccome sono argomenti insosytenibili ci si trincera dietro lo sterminio degli armeni o un deficit di democrazia.
Dimenticando che la questione armena risale a 90 anni fa e che la Turchia è l0'unico paese islamico veramente democratico che sta facendo passi da gigente e che contaminerà l'area con la democrazia, se sarà messa in condizione di esportare la libertà.
Il resto è puro, insostenibile razzismo.

Sragionamento "*razzista*" . Processo alle intenzioni dietrologico da Santa Inquisizione ..... Tanto per notare il clericalismo del nostro interlocutore (clericalismo della setta di Papa Marco , che già simpatizzò per i militari turchi decenni fa..... quando randellavano mica male) basti ricordare come il negazionismo DI STATO sull'olocausto armeno sia attuale (come se la Germani professasse la dottrina negazionista sullo sterminio ebraico come credo di Stato), come sia attuale la questione curda, come sia ridicolo ammettere un paese che non vuole riconoscere la legittimità di un "altro" paese europeo e si limita a giuochetti (questione Cipriota) ..... e via discorrendo.....
come la storia non sia acqua.........
Che poi la Turchia possa diventare un esempio per il MedioOriente ...bene! Ma lo deve fare per forza dentro l'Unione Europea?
Questi dicono che non vogliono condizioni per entrare. E chi diavolo sono? C'è chi voleva buttare fuori l'austria di Haider o l'Italia di Berlusconi.......e la Turchia non vuole condizioni.....
Papa Marco continui a dire che è giunto a 75 anni pur fumando come un turco....... che non è neppure la sua cazzata più grossa.
Shalom

[locke (POL)]

In origine postato da parmigiano
Ascolta , io una guerra tra ISLAM e DEMOCRAZIA in casa non ce la voglio.
Conoscendo l'islam e la democrazia sò chi vince e sò chi perde, e prima lo imparate meglio agirete.

Neanche io ce la vorrei, ma prendo atto che già esiste, che ci sono milioni di mussulmani in europa, e che per espellerli dovremmo comunque combattere, per poi ricombattere per tenerli fuori, preferisco integrarli che si tengano la loro religione ma depoliticizzata, se poi non vogliono mangiare il porco e bere il vino, meglio per me ne avrò di più. Non sono cisì sicuro che possano vincere loro, non ne vincono una di guerra da più di mille anni.

Cordiali Saluti

[UgoDePayens]

In origine postato da Pieffebi

Papa Marco continui a dire che è giunto a 75 anni pur fumando come un turco....... che non è neppure la sua cazzata più grossa.
Shalom

[UgoDePayens]

Mi pare che comunque il risultato (pur certamente non indicativo né scientifico) sia chiaro: qui siamo decisamente in tanti a vedere fuori posto la Turchia in UE.

[Silvioleo]

secondo me è necessario considerare la questione da 2 aspetti diversi...da una parte è auspicabile che si intensifichino i rapporti(di ogni genere)con la Turchia,perchè dall'isolamento difficilmente nasce qualcosa di buono,diverso è pero'comprendere la Turchia nell'europa...sta qui il punto...mica vuol dire inasprire i conflitti non prenderli dentro...

[mustang]

In cima ai miei pensieri non ci sono le religioni con i loro credo e i loro problemi.
C'è la Libertà, cioè Democrazia.
Il primo cristiano, Gesù Cristo, fu nel pieno dell'Impero Romano, il primo laico e democratico.
Quando disse:date a Cesare ciò che è di Cesare e a Dio ciò che è di Dio.
In cima ai suoi pensieri non c'era nè "il padre" nè "il Re", ma l'uomo libero.
Il cristianesimo, con tutti gli orrori commessi, ha comunque
"inventato" la democrazia.
Personalmente non credo in un mondo migliore e felice perchè "tutto cristiano", ma perchè "tutto democratico".

E se sono un povero illuso, son cavoli vostri.

saluti

[UgoDePayens]

E tu credi che l'U.E. sia abbastanza democratica da poter "insegnare" alla Turchia come si fa?

Parliamoci chiaro: qui si parla di integrare un Paese che ha delle macchie enormi sulla coscienza, ancora nemmeno riconosciute.
E si parla di una U.E. che già da sé ha problemi a trovare la via della democrazia interna.

Evitiamo di tirarci la zappa sui piedi, questo è il mio pensiero.