Considerazioni.

[alemaggia]

In Origine postato da Skarm
A me basta che non facciamo l'alleanza col tuo nuovo partitello imperialista e sono a posto...
Skarm

un uomo che ha nel rompere le palle la sua ragione di vita

[Danny]

In Origine postato da benfy
va be tutto ma quando è troppo è troppo.

noi abbiamo ricercato a lungo nella scorsa legislatura l'unità a sinistra anzi quello che era stato più oltranzista eri stato tu.

qui si tratta solo di prendere atto che le posizioni di avanti popolo non sono mutate quindi non ci sono le condizioni per un accordo così come non vi erano prima.

il tuo è solo un tentativo di unione per vincere e prendere qualche poltrona se te la daranno eppure la prima esperienza con il pqm doveva essere stata di insegnamento invece pare di no a quanto pare.

non capisco poi tutta questo scandolo per aprire ai radicali francamente.

una lista con i liberali di destra non è mai stata in discussione.

prima di dare dei centristi a noi vai a vomitare le tue idioziie da qualche altra parte e di al tuo amico yota di insultare di meno il prossimo.

era invece possibile fare un accordo partendo da posizioni di forza peccato che tu non l'abbia capito e me ne dispiace.

ecco, finalmente parli.. potevi farlo prima..

è vero che sono stato oltranzista, certamente.. ho cercato di strappare una dichiarazione..che alla fine.. seppur non molto chiaramente.. è stata fatta. da li abbiamo cominciato a ricercare un accordo ma non c'è stata la volontà.. piu che da parte nostra.. da parte loro..questo l'ho detto.. e lo ridico.

mi pare che io le poltrone non le abbia mai cercate.. ed ho fatto i salti mortali per far rimanere unito il centrosinistra anche quando candidammo red river.
Se non sbaglio per la Presidenza siete stati voi ed il plc a fare il mio nome.
Quando alla caduta di red river mi era stata proposta la "poltrona" di presidente .. ho rinunciato.
Questo tuo attacco è molto brutto roberto, brutto perchè mi pare io non ti abbia mai rinfacciato chiaramente i tuoi tentativi di fare alleanze con locke ed i centristi prima di queste elezioni..ho dovuto fare i salti mortali per inpedirvi di fare alleanze con i centristi.. prendendo tempo ..e mi sono preso l'epiteto di "coglione o persona senza coraggio" perchè non volevo una alleanza centrista e perchè volevo continuare le trattative con fr e soprattutto pqm ..l'ho letto quel che scrivevi di me...ma mi pare di non aver detto nulla.
La vera e l'unica alleanza per vincere e per coerenza è allearsi con chi è di centrosinistra.. o almeno che non sia di destra.. come lo è dichiaratamente locke che vota forza italia.

Non ce l'ho personalmente con locke sia ben chiaro, persona di cui ho molta stima ma che non appartiene al centrosinistra... ecco tutto.

altra ipotesi puo essere ..correre da soli o con parte della alleanza, come abbiamo fatto con coalizione democratica, ma non si può cedere alle derive radicali e liberali. Non è coerente con il progetto di centrosinsitra disegnato da Romano Prodi e che ci porterà forse tra un anno al governo del paese.

Le posizioni di forza non hanno senso... ha senso trovare un accordo.
Se c'è la volonta lo si trova con o senza la forza, altrimenti si corre da soli. ma bisogna "aprire" al dialogo..

Io non ho detto che bisogna per forza fare una alleanza con avanti popolo, le incognite sono molte.. ma bisogna provarci. questo si.. e mi pare che con le caxxate di enrico e le tue posizioni politiche non chiare... non c'erano abbastanza garanzie.

Le mozioni in congresso.. sono un esempio. Una apre alla destra.. un'altra apre a TUTTE le forze politche..compresa quindi anche la drs...(quella di yota è inutle perchè non è piu nei laburisti) ma che discorsi sono?

[Danny]

In Origine postato da silvioleo
fammi capire danny,vale la pena solo se vinci te,se i fasci spariscono e io vengo condannato dal tribunale di milano???

attento ai treppiedi te..

[benfy]

caro danilo,

mi dispiace che tu te la sia presa ma è meglio dirsi le cose in faccia che nascondersi spero che resteremo comunque amici.

io penso che con questa tua scissione in pratica è come se tu avessi dato ragione ad asti e a tutti quelli che ci hanno dato contro in questi mesi non per niente adesso ti fanno i complimenti.

se si stava insieme si poteva far valere la forza delle idee e dei numeri e si poteva avere una forza contrattuale maggiore ma non ci siete arrivati peccato.

non capisco poi perchè ce la abbiate così su con i radicali sono contrario anche io alla loro politica economica ultra liberista però la loro politica estera è quella che dovrebbe essere quella di una sinistra riformista decente.

[Zefram_Cochrane]

In Origine postato da benfy
caro danilo,

mi dispiace che tu te la sia presa ma è meglio dirsi le cose in faccia che nascondersi spero che resteremo comunque amici.

io penso che con questa tua scissione in pratica è come se tu avessi dato ragione ad asti e a tutti quelli che ci hanno dato contro in questi mesi non per niente adesso ti fanno i complimenti.

se si stava insieme si poteva far valere la forza delle idee e dei numeri e si poteva avere una forza contrattuale maggiore ma non ci siete arrivati peccato.

non capisco poi perchè ce la abbiate così su con i radicali sono contrario anche io alla loro politica economica ultra liberista però la loro politica estera è quella che dovrebbe essere quella di una sinistra riformista decente.

cioè ma stai dicendo sul serio? appoggio incondizionato a israele dovrebbe essere la politica della sinistra? premere per continuare la guerra preventiva di bush all'iran e alla siria dovrebbe esssere la linea ufficiale della sinistra italiana? flirtare con i neoconservatori come michel leeden dovrebbe essere la line politica ufficiale della sinistra italiana? guarda spero che tu stia scherzando altrimenti sei diventato davvero pazzo

[Danny]

In Origine postato da benfy
caro danilo,

mi dispiace che tu te la sia presa ma è meglio dirsi le cose in faccia che nascondersi spero che resteremo comunque amici.

io penso che con questa tua scissione in pratica è come se tu avessi dato ragione ad asti e a tutti quelli che ci hanno dato contro in questi mesi non per niente adesso ti fanno i complimenti.

se si stava insieme si poteva far valere la forza delle idee e dei numeri e si poteva avere una forza contrattuale maggiore ma non ci siete arrivati peccato.

non capisco poi perchè ce la abbiate così su con i radicali sono contrario anche io alla loro politica economica ultra liberista però la loro politica estera è quella che dovrebbe essere quella di una sinistra riformista decente.

le lusinghe di chi mi ha sputato addosso sino a ieri non mi toccano .. a me le antipatie e le simpatie interessano certamente ma le metto anche da parte quando si deve fare un progetto assieme. o almeno cerco di farlo.....

il potere contrattuale dici.. ma quale potere puo esserci se uno chiude a prescindere? ci abbiamo provato 3 mesi fà a fare una alleanza.. perchè chiudere ora... nel congresso dei laburisti non vi è stata una mozione che ipotizzava una apertura ad avanti popolo... questo mi ha spinto a lasciare il partito ed a fondarne un altro.. e credimi non è stato semplice.. al di la di cosa insinui enrico dicendo che era tutto preparato..se fosse stato tutto preparato avrei concordato con yota.. che invece se ne andato per conto suo..sintomo evidentemente di 2 riflessioni diverse .. sintomo di una voglia di qualcosa che il partito non ha dato....

tu ci accusi perchè ce ne siamo andati.. che cosa avete fatto per trattenerci?

[benfy]

non è esatto per me questa politica pacifista idealismo 100 risultati 0 ci porterà alla rovina.

la sinistra deve avere un approcio diverso all'uso della forza di quello di bush ma non deve considerarla un tabù.

blair avrà sbagliato sull'irak(per me no ma è un opinione personale) ma almeno ha avuto questo coraggio.

[Danny]

In Origine postato da benfy
non è esatto per me questa politica pacifista idealismo 100 risultati 0 ci porterà alla rovina.

la sinistra deve avere un approcio diverso all'uso della forza di quello di bush ma non deve considerarla un tabù.

blair avrà sbagliato sull'irak(per me no ma è un opinione personale) ma almeno ha avuto questo coraggio.

ma che differenza c'è tra la politica estera di blair e quella di bush?

[Zefram_Cochrane]

In Origine postato da benfy
non è esatto per me questa politica pacifista idealismo 100 risultati 0 ci porterà alla rovina.

la sinistra deve avere un approcio diverso all'uso della forza di quello di bush ma non deve considerarla un tabù.

blair avrà sbagliato sull'irak(per me no ma è un opinione personale) ma almeno ha avuto questo coraggio.

non parlavo di questo, io dicevo solo che è assurdo cercare un dialogo con chi flirta con i neocons, e i radicali questo lo fanno(se vuoi ti porto pure delle prove a proposito)

[benfy]

mi sembra che tu stia un po' esagerando hanno posizione forse troppo filo israeliana a me non sembra che i radicali siano neo con in compenso hanno quel progetto della comunità internazionale delle democrazie con cui sostituire l'onu in cui credo molto.