Perchè non antifascista?

[Giò]

i nostri rapporti diplomatici colla Germania,durante l'epoca fascista e anche prima,sono sempre stati buoni. Le uniche eccezioni le abbiamo avute colle guerre mondiali. Mussolini si è inserito nel solco dell'Italia liberale.

Riguardo all'alleanza con la Germania prima di Hitler non ne sapevo nulla:ma mi pare difficile pensare a Mussolini alleato con una demo-plutocrazia per di più coi socialdemocratici al governo. Al massimo sperava nell'aiuto tedesco per modificare diplomaticamente il trattato di Versailles (anzi,di Versaglia ).

L'Italia liberale contro la Germania fece una guerra mondiale. Non mi sembra cosa di poco conto.
Riguardo a prima, si tratta del periodo in cui c'era Capo di Stato Paul von Hindenburg, che era un nazionalista conservatore di destra.

[Nessuno]

Bella discussione, i. bel thread.

[Giò]

[


Grandi era la testa migliore nel fascismo,dopo Mussolini. Fosse stato per lui saremmo rimasti neutrali,e sarebbe stato meglio.

Dino Grandi era una persona intelligente, ma purtroppo peccò di miopia politica. Forse non era esattamente sua intenzione far crollare il regime fascista, ma solo favorire un cambio della guardia al suo interno.
Purtroppo nei fatti fu una pedina in uno scacchiere più grande di lui e finì per favorire le forze anti-nazionali che tramavano contro Mussolini e contro l'Italia, contribuendo al disastro dell'8 settembre 1943, che fu la morte civile della nazione italiana, macchia solamente in parte cancellata dal sacrificio dei caduti della RSI.

[Giò]

Oltre tutto, qua si parla ad minchiam della brutalità nazista, ma vogliamo parlare della brutalità anglo-americana o della brutalità sovietica?
Ricordiamoci che stupri e violenze del genere le attuarono sistematicamente solo l'esercito sovietico e i partigiani titini. Non dimentichiamo le porcherie che fecero i negri - datemi del razzista ma è la verità - assoldati da americani e inglesi in Italia e in Francia.

I Tedeschi facevano stupri di massa? Non mi risulta.
Gli Italiani? Neanche.

[Sardus Pater]

Galeazzo Ciano infatti era un ambizioso carrierista che finì col tradire Mussolini, a cui doveva tutto.
Dino Grandi, filo-inglese, fu una pedina nella manovra che portò alla caduta del Duce, con le disastrose conseguenze per l'intera penisola italiana che noi conosciamo.
La verità è che il Nazionalsocialismo fa parte a pieno titolo dei 'Fascismi europei', nella sua variante tedesca. Ciò non lo esime dall'aver avuto dei difetti - sia ideologici che pratici - evidenti, ma conferma il fatto che l'Asse non fosse un'alleanza campata per aria ma un'alleanza che univa motivi di realpolitik a motivi di grande e non trascurabile tensione ideale.
Negarlo sarebbe miope.

E' difficile parlare di alleanza, quando da una parte c'era un gigante politico e militare come la Germania e dall'altra un paese ancora in via di industrializzazione (il Sud aveva ancora un economia prettamente agricola), con una classe dirigente proveniente prevalentemente da realtà locali scarsamente sviluppate (a cominciare da Roma).
A Mussolini va riconosciuto di essere stato il primo a pensare di sostituire una democrazia parlamentare corrotta ed imbelle, quale quella italiana nei primi anni '20, con una dittatura politica di una minoranza sociale e politica, di matrice borghese.
Il nazionalsocialismo è stato qualcosa di diverso, di più grande e per questo anche di più tragico.
Comunque alla fine Hitler si servì della grande borghesia tedesca per realizzare i suoi piani politici, compresa la guerra etnica alla Russia, mentre il tuo Mussolini si fece usare dalla grande borghesia del nord per mantenere lo status quo, ovvero il dominio del partito fascista sulla società italiana.
La differenza è tutta qua.
Ah dimenticavo, stando alle testimonianze di chi gli è stato vicino in quegli anni, dopo la sconfitta dei francesi e dei polacchi, Mussolini comunicava ad avere una paura folle di Hitler e dei tedeschi....iaociao:

[Von Righelli]

Quale è stata la sua colpa? Quella di voler fascistizzare la società italiana?
E' vero, Starace per certi versi fu troppo formale. Ma il vero problema del Fascismo italiano non fu il Fascismo. Fu il fatto che si trovò a dover governare gli Italiani.

la colpa più grave di Starace fu ben altra,e mi meraviglio che tu non lo critichi:rese il fascismo una barzelletta. Marce,sfilate,divise,il saluto al duce:tutte cose retoriche e d'immagine,con nulla di concreto. Il PNF divenne un luogo di ritrovo per conformisti e parassiti. La cultura ed i giovani che cercavano di avvicinarsi al fascismo ne fuggirono dopo simili cose.

PS: l'ultima frase è veritiera e per certi versi montanelliana. Ti aumenterei la reputazione se non fossi rattristato per il fatto che è verissima.

[Florian]

Oltre tutto, qua si parla ad minchiam della brutalità nazista, ma vogliamo parlare della brutalità anglo-americana o della brutalità sovietica?
Ricordiamoci che stupri e violenze del genere le attuarono sistematicamente solo l'esercito sovietico e i partigiani titini. Non dimentichiamo le porcherie che fecero i negri - datemi del razzista ma è la verità - assoldati da americani e inglesi in Italia e in Francia.

I Tedeschi facevano stupri di massa? Non mi risulta.
Gli Italiani? Neanche.

Mi ero ripromesso di non rispondere più alle tue insolenze. Ma questa sinceramente non te la passo. Voler paragonare la brutalità nazista alla "brutalità" angloamericana (ovviamente i "negri" non mancano mai...) è una coglionata tale che non merita agomentazioni ma solo censura.

Ti prego di non scherzare con cose serie e di non farmi intervenire contro quella che potrebbe essere considerata "apologia di nazismo".

[Von Righelli]

L'Italia liberale contro la Germania fece una guerra mondiale. Non mi sembra cosa di poco conto.
Riguardo a prima, si tratta del periodo in cui c'era Capo di Stato Paul von Hindenburg, che era un nazionalista conservatore di destra.

eravamo obbligati dall'accordo di Londra a far guerra anche ai tedeschi (e per inciso,ci siamo scordati di far guerra all'Impero Tedesco per 15 mesi buoni,per poi lamentarci se gli Alleati non volevano rispettare il patto di Londra)

...e comunque ai tempi di Hindenburg i governi si reggevano con maggioranze anche socialdemocratiche. Credo bastasse.
Inoltre il duce puntava se non ricordo male sugli Elmetti d'Acciaio,non sui nazisti.

[Florian]

A Mussolini va riconosciuto di essere stato il primo a pensare di sostituire una democrazia parlamentare corrotta ed imbelle, quale quella italiana nei primi anni '20, con una dittatura politica di una minoranza sociale e politica, di matrice borghese.

Qui non ti seguo. Può una democrazia parlamentare "corrotta e imbelle" giustificare l'avvento di una dittatura militare?

Non ti dico di rispondermi con la mentalità dell'epoca, ma con quella di oggi. Siamo infatti abituati (purtroppo) alla corruzione politica - Tangentopoli ne è stato un triste esempio - ma non per questo ci viene in mente di risolvere il problema attraverso un sistema a partito unico. E questo perchè, nonostante le sue degenerazioni, la democrazia si è rivelata il sistema politico con meno contraddizioni.

Il problema odierno della democrazia - ovvero la tendenza al relativismo e all'ossessione per i diritti - va risolto rinforzando e non indebolendo la democrazia stessa. E di questo deve occuparsene la destra, perchè è da sinistra che il vento relativista/nichilista soffia più forte.

[FalcoConservatore]

Se andiamo a leggere il programma del primo fascismo, quello sansepolcrista per intenderci, troveremo davvero poco di conservatore e reazionario. Anche il regime, nella sua concretezza, non riuscì mai ad essere autenticamente conservatore.

Non accolgo però pienamente il ragionamento di Florian, pur comprensibile e lucido nelle sue motivazioni. Il fascismo non fu conservatore, ma certamente si pose a difesa di alcuni valori a noi cari. Il fascismo non fu alieno a correnti rivoluzionarie, socialisteggianti, ma almeno in parte preservò lo spirito patriottico, l'identità della nazione, l'unità famigliare.

Dio, Patria e Famiglia non possono essere considerati del tutto estranei al fascismo, anche se, è bene affermarlo una volta per tutte, scelte folli e politiche imbarazzanti ne tradirono lo spirito più vero.

Dio ha qualcosa a che fare con le leggi razziali o la carità evangelica? La Patria ha qualcosa a che fare con alleanze sucide, invasioni dettate dalla megalomania più che dalla necessità o dalla giustizia?

Ma è bene ricordare che dall'altra parte si stagliavano talora forze integralmente, irriducibilmente estranee e nemiche del conservatorismo. Forze schiettamente progressiste, anzi comuniste. Il male, davvero, assoluto.

Non ce la faccio, forse per motivi irrazionali ma che sento dentro, a definirmi "antifascista". Io ho poco, nulla a che fare con il fascismo, che considero parentesi storica conclusa con la morte del fondatore (o ancor prima, in verità, il 25 Luglio '43).

La formula "afascista" suona effettivamente neutra, scialba, passiva, rinunciataria, pavida in un senso o nell'altro. Tuttavia, poichè l'antifascismo italiano è stato, ed è, campo politico e culturale a me del tutto estraneo, non posso definirmi antifascista. Lo potrei fare con molta più facilità se fossi un conservatore americano o inglese. Qui in Italia l'antifascismo è un nemico che va battuto.

Non considero il fascismo un "male assoluto"; un male, certo, condito da qualche bene minore.