Perchè non antifascista?

[Giò]

Mi ero ripromesso di non rispondere più alle tue insolenze. Ma questa sinceramente non te la passo. Voler paragonare la brutalità nazista alla "brutalità" angloamericana (ovviamente i "negri" non mancano mai...) è una coglionata tale che non merita agomentazioni ma solo censura.

Ti prego di non scherzare con cose serie e di non farmi intervenire contro quella che potrebbe essere considerata "apologia di nazismo".

Nessuna apologia del nazismo. Solo la constatazione che i tuoi amici americani hanno avuto una brutalità pari se non addirittura peggiore di quella presunta dei 'cattivi nazisti'.
O vuoi negare gli stupri delle donne italiane da parte della soldataglia negroide? Pio XII per quello si rifiutò di ricevere il comandante delle forze alleate in Italia.
O forse vuoi dire che il Papa era un brutto nazista anti-semita?
Hiroshima e Nagasaki? Ti ricordano qualcosa Florian o hai la memoria corta?
Poi, per il resto puoi pure non rispondere a quelle che chiami insolenze: non potresti farlo perchè non ne sei in grado.

[carlomartello]

Detto francamente, su POL a volte sembra che se tu non credi alla favola che Adolf Hitler lottava per salvarci dagli "ebrei", sei ipso facto un povero imbecille che non ha capito niente del mondo.
Non sarebbe male se si evitasse questo disagio almeno qui: va bene la scorrettezza politica, ma non scadiamo nel grottesco, un forum neofascista c'è già, uno di Storia anche, questo nasce con altre finalità no?

carlomartello

[Florian]

Tuttavia, poichè l'antifascismo italiano è stato, ed è, campo politico e culturale a me del tutto estraneo, non posso definirmi antifascista. Lo potrei fare con molta più facilità se fossi un conservatore americano o inglese. Qui in Italia l'antifascismo è un nemico che va battuto.

E speri che un conservatore americano o inglese ti capisca?

Io penso che l'antifascismo di sinistra si alimenti proprio dell'incapacità a destra (parlo della base, non delle elites politiche) di rompere definitivamente i ponti con quella disgraziata esperienza. E' la destra che con la sua arretratezza tiene ancora in vita una sinistra moribonda. Quando lo capiremo?

[FalcoConservatore]

Nessuna apologia del nazismo. Solo la constatazione che i tuoi amici americani hanno avuto una brutalità pari se non addirittura peggiore di quella presunta dei 'cattivi nazisti'.
O vuoi negare gli stupri delle donne italiane da parte della soldataglia negroide? Pio XII per quello si rifiutò di ricevere il comandante delle forze alleate in Italia.
O forse vuoi dire che il Papa era un brutto nazista anti-semita?
Hiroshima e Nagasaki? Ti ricordano qualcosa Florian o hai la memoria corta?
Poi, per il resto puoi pure non rispondere a quelle che chiami insolenze: non potresti farlo perchè non ne sei in grado.

Nessuno nega le violenze, i bombardamenti, le bombe. Sono altri a negare i rastrellamenti, le leggi razziali, i campi di concentramento, gli stermini di massa. O no? Sbaglio?

[Florian]

Nessuna apologia del nazismo. Solo la constatazione che i tuoi amici americani hanno avuto una brutalità pari se non addirittura peggiore di quella presunta dei 'cattivi nazisti'.
O vuoi negare gli stupri delle donne italiane da parte della soldataglia negroide? Pio XII per quello si rifiutò di ricevere il comandante delle forze alleate in Italia.
O forse vuoi dire che il Papa era un brutto nazista anti-semita?
Hiroshima e Nagasaki? Ti ricordano qualcosa Florian o hai la memoria corta?
Poi, per il resto puoi pure non rispondere a quelle che chiami insolenze: non potresti farlo perchè non ne sei in grado.

Perchè devi costringere la moderazione a segnalarti? Non ti rispondo perchè non è questo il luogo (e non ce ne sarebbe nemmeno bisogno) per una discussione revisionista sulla Seconda Guerra Mondiale.

[FalcoConservatore]

E speri che un conservatore americano o inglese ti capisca?

Io penso che l'antifascismo di sinistra si alimenti proprio dell'incapacità a destra (parlo della base, non delle elites politiche) di rompere definitivamente i ponti con quella disgraziata esperienza. E' la destra che con la sua arretratezza tiene ancora in vita una sinistra moribonda. Quando lo capiremo?

Ma credo che non sia così, visto che per la sinistra anche semplici conservatori liberali, o moderati di centrodestra, sono il male da battere. Io che non sono certo fascista mi sono sentito dare del fascista per aver, tra l'altro senza eccedere nei toni, difeso in varie occasioni la Chiesa, le leggi sulla sicurezza e sull'immigrazione, ecc.
Concordo sul fatto che conservatori inglesi e americani non si farebbero di questi problemi; ma noi siamo conservatori italiani, abbiamo una storia alle spalle, e certe cose non si dimenticano.
Forse però è tempo di considerare il fascismo come parentesi storica, e di farlo una volta per tutte. Non ha più senso richiamare il fascismo (e anche il comunismo, forse con maggiore difficoltà visto che il Muro è crollato non 60, ma 20 anni fa) nelle battaglie politiche contemporanee.

[Giò]

E' difficile parlare di alleanza, quando da una parte c'era un gigante politico e militare come la Germania e dall'altra un paese ancora in via di industrializzazione (il Sud aveva ancora un economia prettamente agricola), con una classe dirigente proveniente prevalentemente da realtà locali scarsamente sviluppate (a cominciare da Roma).
A Mussolini va riconosciuto di essere stato il primo a pensare di sostituire una democrazia parlamentare corrotta ed imbelle, quale quella italiana nei primi anni '20, con una dittatura politica di una minoranza sociale e politica, di matrice borghese.
Il nazionalsocialismo è stato qualcosa di diverso, di più grande e per questo anche di più tragico.
Comunque alla fine Hitler si servì della grande borghesia tedesca per realizzare i suoi piani politici, compresa la guerra etnica alla Russia, mentre il tuo Mussolini si fece usare dalla grande borghesia del nord per mantenere lo status quo, ovvero il dominio del partito fascista sulla società italiana.
La differenza è tutta qua.
Ah dimenticavo, stando alle testimonianze di chi gli è stato vicino in quegli anni, dopo la sconfitta dei francesi e dei polacchi, Mussolini comunicava ad avere una paura folle di Hitler e dei tedeschi....iaociao:

Il Fascismo non fu una 'dittatura borghese'. Il Fascismo ha avuto il consenso del ceto medio, ma è stato l'espressione politica di una élite politica. Il Fascismo è un fenomeno di 'reazione' nazionale di tipo combattentistico alla mediocrità liberale e alla sovversione bolscevica.
Il Nazionalsocialismo aveva a che fare coi Tedeschi, non con gli Italiani e la Germania non aveva i problemi che aveva l'Italia.
L'Italia era stata governata dal 1861 al 1922 da politicanti miopi e da una classe dirigente di estrazione piemontese che non aveva capito i problemi del paese.
Pensa alla questione meridionale: la destra storica piemontese abolì i dazi doganali interni dall'oggi al domani, la sinistra storica alimentò il proprio potere tramite le clientele del Sud. Fu solo il Fascismo a capire che il solco fra Nord e Sud era uno dei principali ostacoli ad un'Italia potenza mondiale.
Hitler invece governò sul popolo tedesco, la cui unità politica non era mai veramente venuta meno se non per un brevissimo periodo: il Sacro Romano Impero della Nazione Germanica è un esempio in tal senso. Anche dopo la riforma protestante, l'unità politica della Germania nel SRI venne mantenuta. Con Napoleone alla fin fine vi fu la Confederazione del Reno.
Durante l'età della Restaurazione vi fu una divisione più marcata, ma che l'unificazione del 1870 andò a sopperire nel giro di non moltissimi anni.
Inoltre, la Germania aveva avuto la Prussia come centro dell'unificazione, noi il Piemonte, che in confronto era nulla: la Prussia infatti era espressione di uno spirito, di uno stile, autenticamente 'romano', militare, rigoroso, caratterizzato da un forte senso del dovere, aristocratico ed estraneo a logiche utilitarie borghesi e liberali. A differenza del Piemonte.
Quindi Hitler si trovò a governare su una massa maggiormente ben disposta.
Anzi, dirò di più: ciò che vi fu di positivo nel Nazionalsocialismo fu questo porsi in continuità con lo spirito prussiano, mutatis mutandis, mentre il resto fu parecchio discutibile sul piano ideologico, pur avendo degli aspetti positivi in quanto presi della Weltanschauung del fenomeno tedesco della Rivoluzione Conservatrice.

Mussolini non aveva paura dei Tedeschi, ma semplicemente nel '44-'45 si rese conto che con l'Italia umiliata l'8 Settembre i rapporti di forza erano nettamente cambiamenti, pur essendo già prima favorevoli alla Germania, ma in una situazione storica, politica e militare differente.

[Giò]

Nessuno nega le violenze, i bombardamenti, le bombe. Sono altri a negare i rastrellamenti, le leggi razziali, i campi di concentramento, gli stermini di massa. O no? Sbaglio?

Io non nego assolutamente nulla. Le leggi razziali ci furono. I campi di concentramento? Certo. Come del resto ci furono in America e nell'India sotto dominio inglese.
Stermini di massa? Per vari motivi di carattere storico e scientifico non parlerei di sterminio.
Però perchè qua si può parlare liberamente di brutalità nazista e io devo vedermi attaccato se faccio notare che gli Americani e i loro alleati hanno fatto tanto quanto se non di più - anzi, sicuramente di più - di quello di cui accusano i nazisti? Non ne vedo il motivo.
Io poi sostengo un'idea in base al fatto che sia giusta o meno, non in base al numero di morti che può aver provocato.
Il comunismo non è bestiale perchè ha fatto 100 milioni. E' bestiale perchè ridurre l'intera vita dell'uomo all'economia è un assurdo che non si può concepire.

[FrancoAntonio]

bisogna distinguere tra fascismo e fascismo: il fascismo è durato 26 anni: dal 23 marzo 1919 giorno della sua fondazione al 28 aprile 1945 giorno del barbaro assassinio di Mussolini e della Petacci.

Il periodo che va dal 1919 al 1922 era un periodo repubblicano che con me ha poco a che vedere

Il periodo che va dal 1922 al 1943 fu un periodo di grandi riforme economiche, della pace con la chiesa, della collaborazione con la monarchia e io non me la sento proprio di condannarlo, anzi trovo il periodo 1922 fino alla dichiarazione di guerra del 10 giugno 1940 anni esaltanti. Il mio ideale di forma di governo, una monarchia forte, con un premier fortissimo e una chiesa altrettanto forte, l'Italia era guardata ad esempio nel mondo.
In quel fascimo nacque la possibilità di discarcionare Mussolini quando questi inizio' a voler fare la guerra: la monarchia era ostile alla guerra e anche molti quadri del fascismo, se avessero abbattuto Mussolini prima dell'entrata in guerra oggi il fascismo sarebbe santificato, il re sarebbe solidamente seduto al quirinale ed avremmo statue di Mussolini...

La RSI fu un periodo nel quale non mi ci vedo proprio, periodo tragicissimo della nostra storia, fatto di guerra civile, dove pur da monarchico, se avessi dovuto fare il mio dovere, sarei rimasto sicuramente con le istituzioni e non certo coi banditi partigiani

Insomma, ci sono aberrazioni e periodi negativi del fascismo ma personalmente salvo il periodo 1922-1940 come un periodo molto postivo per l'Italia, se esaltiamo l'opera di Salazar e di Franco non possiamo dimenticare che essi si ispirarono direttamente a quel periodo

Quindi antifascista MAI, io non rinnegherei mai 26 anni di storia che conobbe molte luci.

Afascista magari si' perchè quel periodo è definitivamente morto e irripetibile nella società odierna

[Giò]

Perchè devi costringere la moderazione a segnalarti? Non ti rispondo perchè non è questo il luogo (e non ce ne sarebbe nemmeno bisogno) per una discussione revisionista sulla Seconda Guerra Mondiale.

Florian, ti consiglio invece di non tirare troppo la corda tu.
Hai voluto la fusione, così come l'hanno voluta altri, me compreso.
Che fra i reazionari ci siano persone che hanno una determinata opinione sul fenomeno storico dei Fascismi europei è altrettanto palese e lo sapevi. Nessuno fa di questo forum uno spazio neo-fascista, anche perchè c'è già DR.
Ma se tiri fuori certi argomenti, altri ed io, in quanto reazionari, abbiamo tutto il diritto di rispondere a certe fesserie.
Altrimenti, avresti dovuto censurarmi pure il 3d con l'articolo di Romualdi sulla cultura di Destra, in cui il figlio di Pino elogiava l'impostazione del Terzo Reich.