Crisi: Dentro gli USA

[dDuck]

Inverni miti? La maggiorparte del paese non ha inverni miti... anzi...

Anche la California ha inverni non tanto miti, e' lunga eh..mica e' tutta ristretta all'area del Sud della California.

Saranno sotto la latitudine del Marocco, ma non hanno il Mar Mediterraneo, c'e' l'oceano Atlantico, l'impatto sul clima e' diverso, le acque del Mediterraneo sono piu' calde.

Gli Uuragani non itneressano solo le coste Meridionali, primo tutta la Costa del Goldo del Messico e sul' Atlantico dalla Florida fino alle Caroline, e un super Uragano puo' arrivare fino a New York.

comunque le risorse ne hanno più di noi.

la densità di popolazione è moltoi più bassa, lo spazio te lo regalano.

belin dalle mie parti ci scanniamo per un box.

L'europa ha il patrimonio artistico, questo si, ma territorialmente stanno molto meglio.

[Amati75]

comunque le risorse ne hanno più di noi.

la densità di popolazione è moltoi più bassa, lo spazio te lo regalano.

belin dalle mie parti ci scanniamo per un box.

L'europa ha il patrimonio artistico, questo si, ma territorialmente stanno molto meglio.

Avere spazio e che te lo regalino sono due cose molto diverse.

Che te ne fai di 1000 mq a 200/250 km da l'abitato piu' vicino?

A New York hai mai provto a sentire quanto costa l'affitto di una camera a Manhattan
Eppure hanno spazi.

In media uno studio oggi (quindi una stanza con angolo cuttura) viene sui 1900 dollari "grazie" alla crisi.

[Ezzelino]

Salve a tutti, nuovi e "vecchi" di Pol.

Da luglio mi sono ritrasferito negli USA, ebbene si, il paese soffre una crisi mai vista da decade, vivo a Miami, una delle citta' maggiormente colpite dal calo dei prezzi dellle case.
Una casa a schiera di quasi 200 mq con 3 camere, 2.5 bagni, giardino e garage, in area con guardiani, laghi, parchi, piscina e palestra ha un valore di mercato di 160/170 mila USD sui 110/115 mila Euro, almio paesino in Italia non bastano per prendere un appartamentino di 75 mq senza garage.
Volete stare nella zona "inn" ? 180 mila usd (115/120 mila Euro ) comprano un appartamento di 1 camera al 35esimo piano di un condominio di lusso nuovo di pacca nella zona di Brickell, non a caso sl'inventario di invenduti (case & appartamenti) si sta assottigliando sempre piu' (anche molti Italiani visto sia il cambio che i prezzi stanno comprando case su case).


Se vado nei negozi che vendono jeans a 300/400 dollari, non c'e' nessuno o quasi, pero' se vado nei negozi " normali" dove un jeans costa dai 40 ai 70 dollari devo immancabilmente fare la fila alla cassa.
Se esco il fine settimana a mangiare qualcosa, un po' di filina mi tocca farla al ristorante, al cinema, al teatro, per trovare parcheggio al mall.

Se vado ad un centro commerciale con un taret medio basso si vedono lcoali vuoti e poca gente, se vado nei centri commerciali medi in su, i locali sono tutti pieni cosi come i parcheggi.

La crisi c'e' ma e' diversa la concezione della stessa.. se le nostre crisi fossero come questa qui negli USA, diciamo che avremmo molti meno problemi.

Per dare un esempio concreto, un ristorante di Miami e' in vendita perche' invece di fare 400 persone al giorno come prima della crisi (150 usd a cranio di media...) ne fa 250.

Sono sempre la bellezza di 13.6 milioni di Usd annuali di incasso (in media), ah non e' in perdita, guadagna, ma dato che erano abbbituati ad incassare quasi 22 all' anno, non sarebbe piu' un business, seocndo loro. Il fatto e' che erano abbituati a numeri di incasso e di guadagno stratosferici, ora che sono piu' "normali" e' un dramma...

Altro caso, un negozio che vende mobili con una sala d'esposizione di 250 mq, quindi normale, sabato scorso ha avuto un traffico di 150 persone, che per un negozio di mobili di quelle dimensioni, equivale ad un Ikea il giorno prima di Natale...

Si la disoccupazione e' elevata, ad un livello che qua non si vedeva da decade, ma che da noi era la normalita' fino a pochi anni fa.

La crisi c'e', ma e' anche una crisi "relativa".

Forse le centinaia di migliaia di lavoratori licenziati, e rimasti senza casa e senza cure sanitarie , hanno una percezione diversa.

[Boba Fett]

è vero che il nordamerica ha vaste zone inospitali, ma gran parte degli USA è sotto la latitudine del marocco, e ha inverni miti, poi hanno spazio a sfare, enormi spianate dove hanno costruito le loro città.

Infatti è proprio questo la differenza, a parità di latitudine in nordamerica (e ancor di più in asia) è mooolto più freddo, eccezion fatta per la west coast che è decisamente mite.

Medie di gennaio:

Montreal (45° N) -9 °C

Milano (45° N) + 1 °C

New York (40° N) 0 °C

Napoli (40° N) +8 °C

Gli uragani sono un problema della costa meridionale.

Possono colpire tutta la east coast, mentre in inverno ci sono blizzard che arrivano a lambire il golfo del messico, che noi giusto in montagna.

[Amati75]

Forse le centinaia di migliaia di lavoratori licenziati, e rimasti senza casa e senza cure sanitarie , hanno una percezione diversa.

Mah evidentemente quando leggete... leggete sola la cosa che vi pare...:

"Si la disoccupazione e' elevata, ad un livello che qua non si vedeva da decade, ma che da noi era la normalita' fino a pochi anni fa."

Guarda che se sei disoccupato e quindi povero puoi fare richuiesta per MedicAid, molti non lo fanno, perche'? non lo so non sono dentro la testa di tutte l eperosne che fano scelte impensabili.
Stesso caso per la casa o per assegni del welfare... contrariamente a quanto si crede e si pensa, di sostegno pubblico ve ne e', la differenza rispetto a noi, e che qua generalmente parlando richiedere l'aiuto dello stato e' visto come il piu' alto simbolo di fallimento personale e di vergogna.

Basta visitare il sito del Social Security per farsi un dei dei vari programmi.

In ogni caso ripeto, a me basta uscire di casa per constare qaunto dico... esempio domani e' black friday, i negozio aprono alle 3/4 della mattina per l'avvio alla stagione degli acquisti natalizzi, stanotte ci saranno le file fuori dai negozi (prima arrivi, piu' sconti prendi).

Forse non avete ben chiara la cosa che il loro livello di consumo PRIMA della crisi era talmente elevato che quello attuale sarebbe, se comparato ai consumi in Italia, non dico un boom, ma poco ci mancherebbe.

[Ezzelino]

Mah evidentemente quando leggete... leggete sola la cosa che vi pare...:

"Si la disoccupazione e' elevata, ad un livello che qua non si vedeva da decade, ma che da noi era la normalita' fino a pochi anni fa."

Guarda che se sei disoccupato e quindi povero puoi fare richuiesta per MedicAid, molti non lo fanno, perche'? non lo so non sono dentro la testa di tutte l eperosne che fano scelte impensabili.
Stesso caso per la casa o per assegni del welfare... contrariamente a quanto si crede e si pensa, di sostegno pubblico ve ne e', la differenza rispetto a noi, e che qua generalmente parlando richiedere l'aiuto dello stato e' visto come il piu' alto simbolo di fallimento personale e di vergogna.

Basta visitare il sito del Social Security per farsi un dei dei vari programmi.

In ogni caso ripeto, a me basta uscire di casa per constare qaunto dico... esempio domani e' black friday, i negozio aprono alle 3/4 della mattina per l'avvio alla stagione degli acquisti natalizzi, stanotte ci saranno le file fuori dai negozi (prima arrivi, piu' sconti prendi).

Forse non avete ben chiara la cosa che il loro livello di consumo PRIMA della crisi era talmente elevato che quello attuale sarebbe, se comparato ai consumi in Italia, non dico un boom, ma poco ci mancherebbe.

Non dubito di quanto dici , però il parametro della crisi non può essere la tua condizione economica. Se tu stai bene e frequenti luoghi dove c'è gente che se la passa bene è chiaro che vedi solo una certa realtà . Da quelle parti non esistono ammortizzatori sociali , assistenza sociale e sanitaria, per uno che c'è la fa, altri tre schiattano . Hai citato Medicaid e hai fatto bene, perchè è la convenzione sanitaria per i disgraziati , non danno neppure le aspirine , figurarsi il livello di inteventi chirurgici e ricoveri . A confronto anche la peggiore Sanità di casa nostra è vincente

[Amati75]

Non dubito di quanto dici , però il parametro della crisi non può essere la tua condizione economica. Se tu stai bene e frequenti luoghi dove c'è gente che se la passa bene è chiaro che vedi solo una certa realtà . Da quelle parti non esistono ammortizzatori sociali , assistenza sociale e sanitaria, per uno che c'è la fa, altri tre schiattano . Hai citato Medicaid e hai fatto bene, perchè è la convenzione sanitaria per i disgraziati , non danno neppure le aspirine , figurarsi il livello di inteventi chirurgici e ricoveri . A confronto anche la peggiore Sanità di casa nostra è vincente

Ma cosa dici.... Medicaid ti copre in praticamente tutto.... guarda che al contrario di quello che dici ho pure parenti acquisti che sono in MedicAid (parenti di mia moglie).... Ma quale Aspirina...

Ad esempio Il Baptist Hospital di Kendall (uno dei milgiori del sud degli USA) accetta Medicaid....;

Baptist Health South Florida : Home

Non hnano ammortizzatori sociali?
Ti ho appena scritto nel post precedente che e' un luogo comune facilmente smontabile... basta visitare la pagina del social security...:

Social Security Online - The Official Website of the U.S. Social Security Administration


I poveri ci sono in tutto il mondo (nella sola Roma s contano sulle 50 mila famiglie in serie difficolta' economiche) quindi?

Ci sono i poveri e le classi alte che nei paesi industrializzati e ricchi sono la minoranza e poi c'e' la classe media, che e' la maggioranza.

Tu mi parli di una minoraznza che ha, se ne fa domanda, strumenti di tuttela.
Perche' molti di questi non lo fanno? Ripeto...non sono nella testa di ogni decisione..
Esempio, mo cognato ha un reddito di 100 mila usd annuali... e non si compra l'assicrazione medica, (quindi fa parte di qui 31/35 milioni di non assicurati... ceh dai dicono che sarebbero i poveri, quando come mio coganto di questi 31/35 milioni, ve ne sono 8.5..), perche' ?


Perche' preferisce spendere i soldi altrove, scelta personale.

[Robert]

l'economia secondo robert

Che intervento intelligente :sofico:
è quello che è successo negli ultimi 20 anni e continua , il capitale va dove è remunerato di più cioè in Asia , e si porta dietro il lavoro , noi siamo più poveri e più indebitati di 20 anni fa , renditi conto.
Noi Occidentali tutti , sia Europei che Australiani che Americani o Canadesi.
E lo sanno anche loro.

[Ezzelino]

Ma cosa dici.... Medicaid ti copre in praticamente tutto.... guarda che al contrario di quello che dici ho pure parenti acquisti che sono in MedicAid (parenti di mia moglie).... Ma quale Aspirina...

Ad esempio Il Baptist Hospital di Kendall (uno dei milgiori del sud degli USA) accetta Medicaid....;

Baptist Health South Florida : Home

Non hnano ammortizzatori sociali?
Ti ho appena scritto nel post precedente che e' un luogo comune facilmente smontabile... basta visitare la pagina del social security...:

Social Security Online - The Official Website of the U.S. Social Security Administration


I poveri ci sono in tutto il mondo (nella sola Roma s contano sulle 50 mila famiglie in serie difficolta' economiche) quindi?

Ci sono i poveri e le classi alte che nei paesi industrializzati e ricchi sono la minoranza e poi c'e' la classe media, che e' la maggioranza.

Tu mi parli di una minoraznza che ha, se ne fa domanda, strumenti di tuttela.
Perche' molti di questi non lo fanno? Ripeto...non sono nella testa di ogni decisione..
Esempio, mo cognato ha un reddito di 100 mila usd annuali... e non si compra l'assicrazione medica, (quindi fa parte di qui 31/35 milioni di non assicurati... ceh dai dicono che sarebbero i poveri, quando come mio coganto di questi 31/35 milioni, ve ne sono 8.5..), perche' ?


Perche' preferisce spendere i soldi altrove, scelta personale.

Il sistema sanitario lì è stato costruito dalle assicurazioni private ed è solo business, e questa parola è la prima cosa che ti dicono gli impiegati degli ospedali, se per caso stai male e hai bisogno di cure. O cacci i soldi o crepi.
Le differenze sociali ed economiche della società sono accentuate dalla diseguaglianza del diritto alle cure mediche, i cittadini senza assistenza sanitaria sono quaranta milioni e ti assicuro che non sono 'scelte personali ' .
Le poche strutture pubbliche sono così scadenti che ci sono ogni anno più di 160.000 morti per infezioni negli ospedali, interventi sbagliati , prescrizioni di farmaci sbagliate...etc.

[dedelind]

per capire quale sia il benessere americano basti sapere che le 400 persone più ricche degli USA hanno un patrimonio superiore a quello dei 150 MILIONI di americani più poveri... negli usa c'è una tale disparità nella distribuzione della ricchezza da far sì che coesistano accanto a beverly hills sacche di povertà da terzo mondo... e che ogni anno 1 milione di persone finisca in bancarotta, a vivere nelle tende o nelle auto, per pagarsi le cure mediche... l'america sarà la terra dell'opportunità, ma molti ne restano esclusi, spesso non per demerito personale...

La realtà sociale degli USA è evidenziata dalle seguenti poche cifre : da 40 a 60 milioni di poveri a seconda delle stime ( del governo o di istituti privati ), persone che non hanno sussidi, non hanno assistenza medica, non maturano una pensione ; 1 bambino su 4 cresce in povertà ; disoccupazione ufficialmente del 7.6% ma ufficiosamente del 12%, con una parte rilevante degli occupati che percepisce la minimim wage ; 4 milioni di homeless senza lavoro, dei quali ogni inverno ne muoiono regolarmente circa 1.000 per il freddo ; 8 milioni di homeless con lavoro ( sono i migrant workers, lavoranti agricoli stagionali che vivono praticamente nella vecchia auto, o pick up, con cui si spostano assieme alla famiglia da una piantagione all’altra ) ; 1 milione di street kids, dei quali ogni anno ne muoiono circa 5.000 per percosse, stenti o malattie, essendo frettolosamente fatti seppellire in tombe anonime dalle autorità municipali ; 3 milioni di famiglie che vivono in roulottes chiamati trailers ; 27 milioni di alcolizzati, molti dei quali rientrano anche nei 25 milioni di tossicodipendenti ; 35-40.000 omicidi e 30-35.000 suicidi all’anno ; 2.000.000 di detenuti, pari a un quarto dell’intera popolazione carceraria mondiale, con 4.000 in death row ( in attesa dell’esecuzione capitale ). Moralmente la situazione è abbietta, e per fare pochi esempi : c’è libertà di licenziamento e cos? tutti i lavoratori dipendenti americani, che siano operai, impiegati o dirigenti, scodinzolano da mattina a sera come tanti setter ; c’è una miriade di occupazioni umilianti, distruttive della personalità ( uomo-bersaglio alle fiere, latore di messaggi canori, ecc ) ; i ricchi hanno libertà di reato nei confronti dei poveri, invero anche di omicidio ( i ricchi - de facto - sono incriminati solo per reati verso i loro pari, o l’Amministrazione ) ; sono legali pratiche come la vendita di figli e di sangue, sperma e organi non vitali ; per gli americani ricchi organi vitali sono reperiti nel Terzo Mondo col beneplacito del governo, che è il governo dei ricchi ; in piantagioni del Sud sta tornando la schiavitù, questa volta nei confronti di chicanos. E’ questa combinazione di miseria e abbiezione che spiega il fatto che il 20% della popolazione adulta americana presenta turbe psichiche da gravi ( ossessioni ) a gravissime ( schizofrenia ), come calcolato dal National Institute of Mental Health ; non per niente ci sono tanti e così orrendi serial killers negli USA, in effetti da 80 a 100 in attività in ogni dato momento.

http://209.85.129.132/search?q=cache...&ct=clnk&gl=it