Crisi: Dentro gli USA

[Feliks]

Che intervento intelligente :sofico:
è quello che è successo negli ultimi 20 anni e continua , il capitale va dove è remunerato di più cioè in Asia , e si porta dietro il lavoro , noi siamo più poveri e più indebitati di 20 anni fa , renditi conto.
Noi Occidentali tutti , sia Europei che Australiani che Americani o Canadesi.
E lo sanno anche loro.

gli usa hanno importato capitale e lavoro.

[Ezzelino]

Ma che dici..... se hai MedicAid ti copre quello... se non sei assicurato come minimo per legge ti devono stablizzare...perche' pensi che gli illegali vadano anceh pe run comune raffreddore ai pronti soccorsi? Perche' quelli in caso che non siano assicurato li paga il govenro Federale....

Non capisco..vivo qui... (vi ho vissuto previamente per 7 anni), mia moglie e' Americana, mio suocero vende le assicurazioni mediche.. e pretendi di dirmi che cosi non e'? :gratgrat:




Ecco il solito luogo comune di chi parla senza sapere....
Se vai sul sito del Census:

Census Bureau Home Page

Troverai il breakdown di coloro che non sono assicurati...
8.5 milioni hanno redditi superiori ai 75mila USD annuali... e solo 2/3 milioni sono coloro che hanno un reddito compreso fra 1 e 1.75 volte la soglia di poverta', quindi potremmo definirli i quasi poveri, coloro che non sono poveri abbastanza per MedicAid, ne benestanti a sufficenza per comrpare l'assicurazione (e quindi qui radica il porblema di coloro che REALMENTE ed OGGETTIVAMENTE non sono ne aiutati ne si possono aiutare da soli), gli altri, ovvero tutti sopra tale soglia potrebbero, se vorrebbero, comprare l'assicuraizone, se non lo fanno, sono scelte personali...




Le strutture pubbliche sono pressoche' inesistenti, non a caso MEDICAID non e' una rete di ospedali pubblici, ma un assicurazione pubblica che viene accettata nelle sruttuture private, come ad esempio il Baptist Hospital linkato prima.

In ogni caso , come altri ti hanno fatto notare, gli errori medici sono una causa di decessi presente in tutti i paesi... ma i giornali in Italia non li leggi mai (casi di malsanita' abbondano..)?

Nuovamente, perche' si continua a parlare senza, non dico avere una conoscenza diretta..., ma per lo meno informarsi BENE...

Guarda che quando si tratta di salute la parola assicurazione è una parola vuota. Legare le cura sanitarie alle assicurazioni private non è una buona soluzione perchè si basano su contratti stipulati con società private, quotate in borsa che devono produrre profitti. Abbiamo già visto cosa hanno combinato con i soldi della gente, figuriamoci se è in gioco la salute dei cittadini .
Sono contratti pieni di clausole e trappole per i contraenti che possono togliere la copertura anche a chi paga regolarmente l’assicurazione, oppure pretendere aumenti esorbitanti .
Con il sistema delle assicurazioni private molti si devono accontentare di una polizza poco costosa che impone franchigie e ticket elevati, copre le spese mediche solo en¬tro certi limiti e, magari, non consente a chi ha il cancro, di ottenere il rimborso della chemioterapia
La stessa cosa può capitare quando si hanno malattie particolari il cui trattamento è molto dispendioso per la società assicuratrice o quando non conviene coprire il rischio nelle operazioni chirurgiche.
Questo significa che un paziente, che deve sottoporsi a un certo intervento chirurgico, se ha patologie che possono complicare l’operazione alzandone il rischio, può vedersi negata la copertura assicurativa per l’intervento.
Molti anziani la cui salute è compromessa si vedono rifiutare la copertura assicurativa per interventi chirurgici oppure devono pagare rate salatissime . La stessa cosa capita a chi ha certe malattie croniche o precedenti di malattie in famiglia etc.
gli americani senza assistenza sanitaria sono 46 milioni, non so se come dici è per tutti una scelta libera.
Insomma condizionare la salute dei cittadini al profitto di poche società di assicurazioni private mi sembra una pessima idea .
Quando si valutano certe informazioni bisogna essere obiettivi . senza farsi condizionare dalla propaganda, perchè ti ripeto la salute in America dipende dai profitti delle grandi compagnie quotate in borsa, per questo motivo Obama cerca di porvi rimedio , ma non credo ci riuscirà.

[Robert]

gli usa hanno importato capitale e lavoro.

Come no , infatti si vede come ogni anno che passa gli americani diventino più ricchi , più potenti e più influenti nel mondo...repapelle:

[Cesare]

Gli USA, in quanto sistema simil-liberale, in caso di crisi si auto riequilibriano, i prezzi scendono seguendo la domanda minore e la poca burocrazia permette di creare nuovi tipi di posti di lavoro.

In Europa se calano i consumi i prezzi restano comunque alti, se aumenta la disoccupazione l'interessato preferisce vivere a vita di CiG piuttosto che cercari altri tipi di lavoro. Da noi ci si incatena alle fabbriche in crisi, negli USA se un azienda scricchiola i dipendenti cambiano anzitempo aria e, talvolta, trovano offerte migliori.

Sulla Sanità ci sono problemi, siamo d'accordo (in primis il fatto che il Governo americano spenda nell'healthcare più di ogni altro paese, oltre il 10% del PIL), ma non è il terzo mondo come viene descritto dai luoghi comuni.

Da loro crisi vuol dire non crescere abbastanza, oltre il 3%, perché giustamente pretendono di svilupparsi molto sempre e comunque. Da noi crisi è quando il baratro, perennemente presente, supera certe soglie che altrove sarebbero da funerale (l'Italia è un cadavere che cammina).

[Amati75]

Guarda che quando si tratta di salute la parola assicurazione è una parola vuota. Legare le cura sanitarie alle assicurazioni private non è una buona soluzione perchè si basano su contratti stipulati con società private, quotate in borsa che devono produrre profitti. Abbiamo già visto cosa hanno combinato con i soldi della gente, figuriamoci se è in gioco la salute dei cittadini .
Sono contratti pieni di clausole e trappole per i contraenti che possono togliere la copertura anche a chi paga regolarmente l’assicurazione, oppure pretendere aumenti esorbitanti .
Con il sistema delle assicurazioni private molti si devono accontentare di una polizza poco costosa che impone franchigie e ticket elevati, copre le spese mediche solo en¬tro certi limiti e, magari, non consente a chi ha il cancro, di ottenere il rimborso della chemioterapia
La stessa cosa può capitare quando si hanno malattie particolari il cui trattamento è molto dispendioso per la società assicuratrice o quando non conviene coprire il rischio nelle operazioni chirurgiche.
Questo significa che un paziente, che deve sottoporsi a un certo intervento chirurgico, se ha patologie che possono complicare l’operazione alzandone il rischio, può vedersi negata la copertura assicurativa per l’intervento.
Molti anziani la cui salute è compromessa si vedono rifiutare la copertura assicurativa per interventi chirurgici oppure devono pagare rate salatissime . La stessa cosa capita a chi ha certe malattie croniche o precedenti di malattie in famiglia etc.
gli americani senza assistenza sanitaria sono 46 milioni, non so se come dici è per tutti una scelta libera.
Insomma condizionare la salute dei cittadini al profitto di poche società di assicurazioni private mi sembra una pessima idea .
Quando si valutano certe informazioni bisogna essere obiettivi . senza farsi condizionare dalla propaganda, perchè ti ripeto la salute in America dipende dai profitti delle grandi compagnie quotate in borsa, per questo motivo Obama cerca di porvi rimedio , ma non credo ci riuscirà.

Continui a parlare per sentito dire.. primo gli Anziani sono coperti dal MEDICARE.... l' assicurazione pubblica per gli over 65, ovvero i pensionati..

Ti ho indicato dove puoi trovare i dati divisi per redditi dei non assicurati... basta leggerli ed analizzarli, vedrai che la maggiorparte, se vuole, potrebbe corprorsi senza neanche tanti problemi ma sceglie di non farlo..
Il reale problema sono coloro che non sono poveri a sufficenza per la copertura pubblica, ma neanche tanto al di sopra della soglia di poverta' da poter acquistare tranquillamente la copertura sanitaria.. ripeto basta leggersi i dati..

Se non vuoi assicurarti con un' azienda che non deve guardare l'andamento della Brosa... sei liberissimo di assicurarti con le compagnie associaate, ad esempio Blue Cross Blue Shield, che fra l'altro offrono dei piani assicurativi fra i migliori in giro.... 100 milioni di assicurati negli USA, uan delle aziende piu; rispettate del apese (secondo te.. come mai?).

Guarda che mi parli per luoghi comuni, evidentemete non hai una conoscenza diretta e finoa qui non vi e' nulla di male, pero' scusami, mi viene da ridere quando pretende di dirmi come funziona quando il sistema lo vivo sulla mia pelle tutti i giorni...

[nafplio]

Continui a parlare per sentito dire.. primo gli Anziani sono coperti dal MEDICARE.... l' assicurazione pubblica per gli over 65, ovvero i pensionati..

Ti ho indicato dove puoi trovare i dati divisi per redditi dei non assicurati... basta leggerli ed analizzarli, vedrai che la maggiorparte, se vuole, potrebbe corprorsi senza neanche tanti problemi ma sceglie di non farlo..
Il reale problema sono coloro che non sono poveri a sufficenza per la copertura pubblica, ma neanche tanto al di sopra della soglia di poverta' da poter acquistare tranquillamente la copertura sanitaria.. ripeto basta leggersi i dati..

Se non vuoi assicurarti con un' azienda che non deve guardare l'andamento della Brosa... sei liberissimo di assicurarti con le compagnie associaate, ad esempio Blue Cross Blue Shield, che fra l'altro offrono dei piani assicurativi fra i migliori in giro.... 100 milioni di assicurati negli USA, uan delle aziende piu; rispettate del apese (secondo te.. come mai?).

Guarda che mi parli per luoghi comuni, evidentemete non hai una conoscenza diretta e finoa qui non vi e' nulla di male, pero' scusami, mi viene da ridere quando pretende di dirmi come funziona quando il sistema lo vivo sulla mia pelle tutti i giorni...

ma se c'è tanta gente che potrebbe assicurarsi, che ha i soldi per farlo, e non lo fà, è evidente che questa gente non si fida di tale sistema o lo ritiene molto costoso e iniquo;insomma, la giri comele pare, ma c'è tanta gente negli stati uniti, alla quale tale sistema non piace molto e non lo ritiene valido

[Amati75]

ma se c'è tanta gente che potrebbe assicurarsi, che ha i soldi per farlo, e non lo fà, è evidente che questa gente non si fida di tale sistema o lo ritiene molto costoso e iniquo;insomma, la giri comele pare, ma c'è tanta gente negli stati uniti, alla quale tale sistema non piace molto e non lo ritiene valido

Ma che dici.... prima di tutto la stragrande maggioranza si assicura....color che poterebbero assicuearsi e non lo fanno, possiamo speculare quanto vuoi ma ti assicuro che la maggior parte non lo fa perche' preferisce spendere i soldi in altre cose..eppoi scusami... meglio assicurarsi che no.. e se c'e' gente con meno soldi che si assicura uno con piu' soldi ovviamente puo' permettersi di farlo.... e pure meglio.

Tieni anche presente che buona parte di quei milioni di non assicurati sono giovani, i quali non ritengono necessario assicurarsi dato che appunto non hanno (in generale) problemi di salute e preferiscono spendere altrove.

Nuovamente parlate per sentito dire.

Alemeno visitate il sito del Census, guardate i dati e poi se ne discute, parlare sul sentito dire sara' anche interessante, ma non porta da nessuna parte.


I dati:

http://www.census.gov/hhes/www/hlthi...236_table7.pdf

nel 2008 i non assicurati erano 46.340.000, di questi aprox 17.8 milioni con reddditi sopra i 50 mila dollari annuali (individuali), 14.9 con redditi da 25 a 50, e 13.6 con redditi sotto i 25 mila.

La linea di poverta' indivudale nel 2008 era di usd 11.201.

La maggiorparte dei non assicurati e' compresa fra i 18 ed i 44 (con la maggiorparte di essi fra i 25 ed i 34).

I non assicuati minori di 18 anni erano 7.3 milioni,..cosa curiosa... questi , se i genitori applicano, sono coperti automaticamente dal govenro Federlae..basta applicare...

[PUPO]

quindi secondo amati obama sta sprecando solo tempo e denari perchè la sua riforma è inutile???

[Amati75]

quindi secondo amati obama sta sprecando solo tempo e denari perchè la sua riforma è inutile???

Sono scelte politiche, una riforma e' sicuramente necessaria per coprire coloro che OGGETTIVAMENTE non possono munirsi di assicurazione per conto proprio, rendendo quindi i parametri piu' flessibili... ma non vedo una utilita' sociale nel coprire con spese pubbliche (per assurdo) un Bill Gates, anzi mi pare alquanto immorale, dato che se sceglierebbe la copertura pubblica starebbe togliendo risorse a chi effettivamente non puo' coprirsi da solo.... quindi il contrario di quello che si cercherebbe di mettere in atto.

Tutti gli estremismi, compresi quelli del "mamma stato" sono una male.

[Amati75]

lack Friday Sales Rise 0.5% as Crowds Shop for TVs, Computers
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By Cotten Timberlake and Chris Burritt

Nov. 29 (Bloomberg) -- Black Friday sales advanced 0.5 percent from a year earlier as discounts on televisions, toys and computers drew budget-conscious crowds across the U.S., according to ShopperTrak RCT Corp.

Sales for the day after the Thanksgiving holiday rose to $10.7 billion, the Chicago-based research firm said yesterday in a statement. That compared with a 3 percent gain to $10.6 billion on Black Friday last year, a “surprisingly strong” result before economic turmoil dragged down sales for the rest of the holiday season, ShopperTrak said.

Wal-Mart Stores Inc., the world’s largest retailer, attracted consumers with $298 Hewlett-Packard laptop computers and other specials that went on sale at 5 a.m. Best Buy Inc., the biggest electronics chain, used $547.99 42-inch Samsung flat-panel TVs to lure shoppers grappling with the highest unemployment in 26 years. The retailer had bigger early-morning crowds than last year, Chief Executive Officer Brian Dunn said.

“The surprise news is that they are actually buying for themselves as well, due to pent-up demand and frugal fatigue,” Marshal Cohen, chief industry analyst with NPD Group Inc. said in a Bloomberg Television interview Nov. 27. “They are saying ‘Let’s loosen up the purse strings a little bit,’ but it is still cautious spending.” NPD, based in Port Washington, New York, is a market research firm.

Holiday Shopping Prediction

The National Retail Federation, an industry trade group, said on Nov. 27 that retailers reported “strong” shopper traffic this year. High-definition TVs, laptops, Zhu Zhu Pets robotic hamsters and winter coats were among the most popular items, according to the Washington-based federation.

The day after U.S. Thanksgiving is known as Black Friday, the traditional beginning of holiday buying. Explanations of the phrase’s origins differ, one holding that it’s the weekend when retailers go to being in the black, profitable for the year. Stores open early on Black Friday and offer early-bird discounts to attract business.

A 4.9 percent sales decrease in the northeast countered gains in other regions, according to ShopperTrak. Consumer traffic was heavy throughout the country, the research firm, which plans to release store-visit figures in the next few days.

“We’ve seen a gradual retail sales increase over the last two weeks and with Black Friday’s performance, it looks like November will be a positive month for retailers,” Bill Martin, a ShopperTrak co-founder, said in the statement. “The 1.6 percent increase we originally predicted for the holiday season remains intact.”

Retailers’ chief marketing officers predicted Black Friday sales would climb an average 1.8 percent from a year ago at their own stores, according to a survey conducted by BDO Seidman LLP in October. Ninety-six of 100 executives said they would increase promotions this year, offering the biggest discounts on consumer electronics.

Discounts on TVs

“Retailers in all sectors have reported strong crowds,” according to an NRF statement Nov. 27.

Walmart fell 33 cents to $54.63 on Nov. 27 in New York Stock Exchange composite trading. Richfield, Minnesota-based Best Buy lost 43 cents to $42.83.

There seemed to be more discounts on TVs this year, and shoppers were snapping them up, said Charles O’Shea, a New York- based retail analyst with Moody’s Investors Service. In the four hours he spent checking retailers in northern New Jersey, he saw several shoppers standing at bus stops holding flat-panel sets.

“It looks like everybody has caught the promotional bug,” O’Shea said in a telephone interview Nov. 27.

The lines in front of Best Buy stores were longer and the company’s Web site attracted more visitors than in 2008, Best Buy’s Dunn said.

“Those are both directionally important indicators for us,” he said in a Bloomberg Television interview.

‘Best Deal’

Samir Patel arrived at noon on Thanksgiving Day with his brother and cousin to claim the No. 1 spot in line at Best Buy in Jersey City, New Jersey. The 26-year-old, who has been unemployed since he graduated with a master’s degree in May, was waiting to buy a Sony Vaio laptop for $399.99 when the store opened at 50 a.m. the next day.

“It’s the best deal for a laptop this year,” he said. “There’s a minimum of 10 in the store.”

Liberty Media Corp.’s QVC shopping channel said it had more than $32 million in sales Nov. 27, its best-ever Black Friday, and a 60 percent increase from last year. The previous record was $22.3 million in November 2006, said Doug Rose, vice president of programming and marketing at QVC.

Holiday sales make up a third or more of retailers’ annual profit. The International Council of Shopping Centers, a trade group, predicted sales at stores open at least a year will advance 1 percent in November and December after a year-earlier 5.8 percent decline, the worst in 40 years.

‘More Traffic’

“There’s a little more traffic than last year across the board, maybe 10 percent,” Bill Taubman, chief operating officer of Taubman Centers Inc., a U.S. real estate investment trust with 24 malls, said in a telephone interview Nov. 27.

Walmart, based in Bentonville, Arkansas, kept stores open all night so shoppers could grab items when they went on sale at 5 a.m. The world’s largest retailer cut some toy prices to $5.

Toys “R” Us, based in Wayne, New Jersey, had an average of 1,000 people outside its stores before they opened at midnight, five hours earlier than last year, said Chairman and CEO Jerry Storch. The chains sold a “significant number” of Apple Inc. iPods and tens of thousands of Zhu Zhu Pets robot hamsters, he said.

“The last thing parents will cut back on is toys for their kids,” Storch said in a telephone interview Nov. 27.

J.C. Penney, Macy’s

Black Friday shopping at J.C. Penney Co. stores was strong throughout the U.S., the Plano, Texas-based retailer said in an e-mailed statement yesterday.

J.C. Penney, which plans to report November sales on Dec. 3, fell $1.07 to $29.57 on Nov. 27 on the New York Stock Exchange.

At the Macy’s Inc. store in New York’s Herald Square, shopper traffic appeared greater than a year ago, and continued to flow in after the initial rush, Macy’s Chairman and CEO Terry Lundgren said. Housewares and jewelry were selling “briskly,” he said.

“Last year we were just getting rid of the inventory we bought six months before,” Lundgren said. “This year we’ve had a year to think through what is the sales trend.”

Macy’s, based in Cincinnati, dropped 59 cents to $16.97 on Nov. 27 on the New York Stock Exchange.

Promotions are shaping up to be less haphazard than last year when conditions were “downright dysfunctional” after the financial crisis forced retailers to clear out goods, Richard Hastings, a Charlotte, North Carolina-based consumer strategist for Global Hunter Securities LLC, said Nov. 27 in an e-mail.

After this weekend, sales may slip into a lull until mid- December when retailers push out more discounts, Hastings said.

“The season has a long way to go,” Hastings said.

To contact the reporters on this story: Cotten Timberlake in Washington at ctimberlake@bloomberg.net; Chris Burritt in Greensboro, North Carolina, at 1348 or cburritt@bloomberg.net.

Last Updated: November 29, 2009 118 EST

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