Crisi: Dentro gli USA

[Gian_Maria]

Non mi risulta affatto anzi:

Guardati intorno, in casa, in ufficio, fuori per strada, e prova a pensare da dove provengono le cose che vedi.

[Immanuel]

Io non penso affatto che quelli che stanno meglio sono gli autonomi, non sono di sinistra nè cigiellino. Tra gli autonomi ci sono moltissime varianti, anzi recentemente sono moltissimi i giovani costretti ad essere autonomi, aprendo una partita IVA per un unico committente, il datore di lavoro, con bassissimi guadagni e pagamenti spesso in ritardo, promessi e qualche volta non visti.

Quelli non sono autonomi, sono dipendenti mascherati per questioni fiscali.

[Immanuel]

Guardati intorno, in casa, in ufficio, fuori per strada, e prova a pensare da dove provengono le cose che vedi.

E che c'entra? Cmq il loro valore di tutto ciò costituisce il 18% del totale.

[Iannis]

Il potere contrattuale e' solo una strana idea soggettiva. Per quanto bassa possa essere un'offerta, e' comunque sempre meglio avere qualcuno che ti offre uno scambio, che doverti arrangiare contro la natura.
Nella peggiore delle ipotesi, e' solo un'opzione in piu' che puoi rifiutare.



Il capitale di cui parli non esiste: se uno vuole delle certezze, lavori per costruirsele (come ha fatto Immanuel), non pretenda che gli vengano elemosinate dagli altri. In fatto di reddito, i camerieri e le shampiste probabilmente guadagnerebbero molto di piu' (se non altro per via delle tasse risparmiate) e sta sicuro che avrebbero una macchina molto piu' bella di quella che si possono permettere oggi.

Converrai sul fatto che ci saranno sempre molti più muratori che geometri e camerieri che proprietari di ristoranti per la struttura stessa dell'attività economica. Ecco questi muratori guadagneranno meno certamente del geometra, e nulla di male, ma a questi livelli bassi pensare che possano fare un lavoro autonomo è moooolto opinabile, proprio perchè non credo quanto possano guadagnar epiù di oggi per avere la certezza di are acquisti di lungo periodo.

[Iannis]

Certo che per tuti non e' cosi, non e' perche' apri un azienda diventi automticamente benestante, tantissimi falliscono o appena sopravvivono, e preferirebebro fare i dipendenti. Ma ti dai un opportunita', se ti impegni, se sei capace, hai opportunita' per migliorarti, le societa' dovrebbero puntare e premiare coloro che si migliorano, non appiattirsi sui livelli dei meno capaci.

E che nelal rosticceria ci siano dipendenti che centra? Primo, dato che qualcuno l'ha aperta e si e assunto un rischio diretto e personale hanno un lavoro, che evidentemente priam non avevano ne si erano creati.
imparano e se doman ne avranno il coraggio avranno il know how per competere in prorpio.

Certo non a tutti viene la voglia di mettersi in proprio, ma e' una scelta individuale.
Conosco parecchi che preferiscono fare i dipendenti, alcuni hanno provato a mettersi in proprio ed hanno visto che preferivano avere le tutele che ha un dipendente.
Per loro queste avevano un valore maggiore che i potenziali guadagni di essere in proprio, altri che si lamentano della loro situazione, ma che non fanno nulla per cambiarla.

Sono abbastanza d'accordo. Il punto è che anche chi poi sarà intraprendente e si farà da solo all'inizio, magari per i primi 10 anni della sua vita professionale sarà un povero cameriere e in questo periodo avrà iritto comunque a tutta l'assistenza di base che ongi essere umano in quanto tale giustamente reclama.

[Iannis]

Esatto. Sono anche convinto che molti operai bravi preferirebbero fare i professionisti e fatturare la prestazione a cottimo... peccato che in italia vige la legge del piu' incapace, e l'hanno vietato.

Io ho un paio di quelli tosti che mi hanno buttato li di pagarli al posto che all'ora, per ogni macchina assemblata... eh.

Certo, e i lavoratori con figli che magari più di un tot di ore non possono permettersi di lavorare? Anche magari per lo stress della vita familiare che altri più giovani non hanno. O che hanno appunto qualche anno in più? Le donne che rimangono incinta?
E dire che questi sarebbero i più bisognosi di guadagno, e tra l'altro con propensione al consumo maggiore, per via dei figli.
Qui sembra di ritornare alle ferriere dell'Ottocento. Guarda te se deve esser eun elettore di cdx come me a difendere le ovvie conquiste sindacali di 100 anni fa.

[nafplio]

Se quella certezza deriva dall'aggressione ai frutti del lavoro altrui, allora no grazie, preferisco l'incertezza.

Forse non ti rendi conto, ma se per avere delle "certezze" (che certezze non sono) legittimiamo il furto (leggi tasse), poi tutti tentano di piegare il ladro (leggi stato) ai propri capricci scatenando la lotta a chi piange piu' forte l'essenzialita' dei servizi vorrebbe per se. Il tutto finche dura. Poi si finisce in bancarotta.
Non credo servano prove, nel caso, guardati intorno.

lei preferisce l'incertezza e io invece preferisco avere il massimo di certezza possibile;questione di gusti

[nafplio]

La vita non e' garanzia di felicita', ma in ogni caso, meglio che ognuno porti la responsabilita' della propria... evitando di immaginare paradisi terrestri dove la felicita' del popolo viene stabilita in parlamento.

che le piaccia o no, grandissima parte della nostra felicità , benessere ,del funzionamento della società in cui viviamo, dipende proprio dai parlamenti
mi meraviglio che non lo sappia

[benjamin_linus]

lei preferisce l'incertezza e io invece preferisco avere il massimo di certezza possibile;questione di gusti

Ognuno dovrebbe essere libero di poter scegliere.
Ma ciò non avviene.
La sicurezza di alcuni lede la libertà di altri.

[Immanuel]

che le piaccia o no, grandissima parte della nostra felicità , benessere ,del funzionamento della società in cui viviamo, dipende proprio dai parlamenti
mi meraviglio che non lo sappia

:gluglu:

Mi meraviglio che ci credi a queste puttanate.