Gli errori di Hitler

[Totila]

In Origine postato da Ferruccio
Era quello che voleva Mussolini che aveva previsto i nefasti effetti del guerra contro l'URSS ! Mussolini voleva una oace seperata con l'URSS e stava lavorando a questo d'accordo con i Giapponesi e ri paesi europei tipo Ungheria, Romania e anche altri.

Rachele ! La guerra e' perduta! Hitler ha invaso la Russia !

Parole di Mussolini alla moglie la notte del 21 Giugno dopo che da Berlino via Ambasciata italiana gli e' arrivata la brutta notizia

Lo disse proprio Donna Rachele in una intervista al Corriere della Sera

Chissà perchè allora, smaniò tanto per mandare prima lo CSIR e poi l'ARMIR nelle steppe russe...

[Fernando]

In Origine postato da Totila
Chissà perchè allora, smaniò tanto per mandare prima lo CSIR e poi l'ARMIR nelle steppe russe...

Già, questa risposta la giro di pari passo, condividendola appieno, a Ferruccio

[Fernando]

In Origine postato da Ferruccio
Hitler attacco' l'URSS perche' si aspettava un attacco russo da un momento all'altro , attacco che avrebbe dovuto sostenere sul suolo della Germania stessa nel primo urto.E' scritto in " Conversazioni a tavola" di Martin Borman.La stessa situazione di Napoleone I°.

Mussolini aveva capito che con l'attacco alla Russia la guerra sarebbe stata ormai perduta." La Russia ha due grandi generali:
l'inverno e la dimensione ! " testuali sue parole !Se questo e' capir nulla....................

Mussolini, faceva il furbo, manteneva dei contatti informali con l'URSS anche attraverso Nicola BOMBACCI, finanziava persino il suo periodico "La Verità" (sic) e le attività di "nicolino" con la scusa che erano amici. Il machiavellismo mussoliniano portò solo sfortuna all'Italia, come ne portò all'originale inventore. Se Hitler si aspettava un attacco dall'URSS perchè diamine invase prima l'Ovest? La Germania, appena dopo la 1° G.M., era considerata il baluardo contro il bolscevismo dagli "alleati" vincitori. Hitler non voleva certo ridurre la Germania a solo scudo anticomunista, voleva tutto il "mazzo" e per far ciò fece i suoi calcoli, rischiosi, anzi rischiosissimi. Questi calcoli, col senno di poi, naturalmente, mi sono cmq incomprensibili.

[Ambrogio]

In Origine postato da Totila
Be', non solo. Oltre ad avere l'inverno e la dimensione c'erano anche i russi. Ma, ahimè, Hitler nella sua concezione della guerra ideologico-razziale, li considerava dei sotto-uomini. Purtroppo la resistenza prima e la capacità militare dopo, non gli fece cambiare idea. Per questo non accettò le proposte di una pace separata.
L'omino con i baffi, se le cose stanno realmente così, la fece davvero grossa.
:rolleyes:

I tedeschi in Russia furono sconfitti prima di btutto da loro stessi.
Infame il trattamento che inflisseron ai civili come constasto' ad esempio un Leon Degrelle filo nazista belga fondatore del Rexisno in Belgio e che fu al fronte russo,

I tedeschi furono accolti come liberatori, i russi si arrendevano a milioni .................dopo sei mesi tutti sparavano sui tedeschi !

E ci credo............................

[Ambrogio]

In Origine postato da Totila
Chissà perchè allora, smaniò tanto per mandare prima lo CSIR e poi l'ARMIR nelle steppe russe...:rolleyes:

Perche' non poteva NON ricambiare il determinante aiuto tedesco in Africa ed in Grecia ! Comunque gia' a inzio 43 in pratica non c'erano piu' italiani sul fronte russo essendo state fatte rientrare le nostre unita' o quello che ne restava.

Intanto Mussolini premeva anche tramite i Giapponesi per una pace separata con i Russi.Fu Hitler a constrastare la sua iniziativa !

[Fernando]

In Origine postato da Ferruccio
Perche' non poteva NON ricambiare il determinante aiuto tedesco in Africa ed in Grecia ! Comunque gia' a inzio 43 in pratica non c'erano piu' italiani sul fronte russo essendo state fatte rientrare le nostre unita' o quello che ne restava.

Intanto Mussolini premeva anche tramite i Giapponesi per una pace separata con i Russi.Fu Hitler a constrastare la sua iniziativa !

Questo però non risolve la questione messa sul tappeto dal primo intervento. Perchè Hitler non voleva arrendersi all'evidenza?
Perchè Mussolini non riuscì a far valere le proprie ragioni?
Evidentemente perchè il primo, pur fanatico e tutto quello che volete, aveva delle valide ragioni, dal suo punto di vista, spendibili. Non credo affatto che fosse pazzo completamente e con lui tutti gli altri che gli stavano attorno, perchè in quel caso la risposta può essere riassunta con una semplice e collettiva diagnosi psichiatrica.

[Ambrogio]

In Origine postato da Fernando
Questo però non risolve la questione messa sul tappeto dal primo intervento. Perchè Hitler non voleva arrendersi all'evidenza?
Perchè Mussolini non riuscì a far valere le proprie ragioni?
Evidentemente perchè il primo, pur fanatico e tutto quello che volete, aveva delle valide ragioni, dal suo punto di vista, spendibili. Non credo affatto che fosse pazzo completamente e con lui tutti gli altri che gli stavano attorno, perchè in quel caso la risposta può essere riassunta con una semplice e collettiva diagnosi psichiatrica.
:K

Mussolini non ebbe successo perche' Hitler aveva ben chiara l'idea che ormai era una lotta senza quartiere e anche se i Russi avessero accettato un armistizio separato avrebbero usato quest'ultimo per rafforzarsi e poi attaxxare di nuovo..Mussolini aveva ragione ed i giapponesi pure ma .......si illudevano !

[Fernando]

In Origine postato da Ferruccio
Mussolini non ebbe successo perche' Hitler aveva ben chiara l'idea che ormai era una lotta senza quartiere e anche se i Russi avessero accettato un armistizio separato avrebbero usato quest'ultimo per rafforzarsi e poi attaxxare di nuovo..Mussolini aveva ragione ed i giapponesi pure ma .......si illudevano !

La risposta è affascinante però contiene una grossolana contraddizione:

Mussolini non ebbe successo perche' Hitler aveva ben chiara l'idea che ormai era una lotta senza quartiere e anche se i Russi avessero accettato un armistizio separato avrebbero usato quest'ultimo per rafforzarsi e poi attaxxare di nuovo..

quindi c'era poco spazio per la trattativa, secondo la logica dell'affermazione.

Mussolini aveva ragione ed i giapponesi pure ma .......si illudevano!

come facevano ad aver ragione, se aveva ragione il primo?

[Ambrogio]

In Origine postato da Fernando
La risposta è affascinante però contiene una grossolana contraddizione:

quindi c'era poco spazio per la trattativa, secondo la logica dell'affermazione.

come facevano ad aver ragione, se aveva ragione il primo?


:K

Nessuna contraddizione.Mussolini ed i Giapponesi avevano ragione di voler arrivare ad un accordo con i Russi ma Hitler sapeva che tale accordo gli era precluso : il dado era tratto !

Hitler si trovava con lo stesso dilemma di Napoleone I° : fare la guerra per poter avere la pace ma dopo la vittoria !

Ma forse contraddittorio lo e': la contraddizione e' spesso presente nella storia !

[Conterio]

Hitler, come Stalin, sono due schegge impazzite di un sistema creato dai Francesi Giacobini, per rovesciare il mondo ordinato e Monarchico della metà del 1700.

Lo testimonia il fatto, che Hitler e Stalin, funono alleati di ferro nella prima parte della seconda guerra mondiale !
Confermato, dal contropiede subito da Italia e Giappone, e dall'incertezza Anglo-Francese dello stesso periodo.

Guerra in Spagna,
Guerra in Cina/Manciuria
Attacco alla Polonia ed alla Finlandia

Hitler poi, da caporale qual era, aveva lo svantaggio di una mediocre (per non dire quasi nulla) predisposizione strategica, e fece una serie ininterrotta di errori militari, che lo portarono alla totale sconfitta, quando poteva chiudere la partita da vincitore assoluto in meno di 18 mesi !

Non è una mia "sparata" ma un ragionamento su fatti ed avvenimenti !

Saluti