De Gasperi....

[Lampo]

De Gasperi lo Statista trentino.....

Avete visto la fiction ?
Come vi sembra ?

[mariaclaudia]

no... che ne dici di allargare la domanda a "cosa ne pensate della figura di de gasperi?"

[Caterina63]

Mi sono rifiutata di vedere la fiction dopo aver letto una sua biografia alcuni anni fa..........

Ha ragione MClaudia....allarghiamo il concetto De Gasperi.......
ma prima di dire la mia chiedo se qui c'è un gestore che censura......

A parte gli scherzi....ritengo De Gasperi UN GENIO DELLA POLITICA........ non era facile al suo tempo affrontare una Italia che usciva da una situazione drammatica e dall'altra i comunisti che premevano al potere.........tuttavia pur lodandolo come laico...come cattolico lo ritengo un responsabile per l'inizio del decadimento CRISTIANO in Italia...........

Fraternamente Caterina LD

[Mappo]

Cara Caterina, personalmente considero De Gasperi uno dei migliori se non il miglior politico che l'Italia abbia avuto, vorresti indicarmi i fatti e gli eventi che ritieni abbiano, grazie a De Gasperi, fatto iniziare il decadimento cristiano in Italia? Ho fatto più o meno la stessa domanda sul foro sedevac (dove tanto per cambiare è stato martirizzato, strano però non l'hanno ancora accusato di essere un cripto giudeo ) ma non ho ancora avuto risposta è già tanto che non mi hanno censurato.
Ciao

P.S. ti chiami come mia moglie.

[Thomas Aquinas]

(Sicuri di non essere marito e moglie? )

[Caterina63]

No no....io e tappo nun semo marito e moglie.........mi marito è allergico ai forum specie se cattolici.......

De Gasperi, ripeto........... è stato UN GENIO DELLA POLITICA...... ma al tempo stesso ha lottato perchè il Partito Popolare (leggi don Sturzo) NON INFLUENZASSE LA NUOVA REPUBBLICA CHE NASCEVA.......
Indubbiamente in questo vi sono dei pro e dei contro, ma per capirli occorre tenere a mente LA NOSTRA politica nel suo tempio specifico.....e le famose nostre RADICI CRISTIANE.....^__^

De Gasperi fu il primo LAICISTA nel senso puro del termine perchè era infarcito di tante BUONE VOLONTA'.......da non intendersi dunque il laicismo distruttivo attuale.......tuttavia la sua laicità prevedeva UN ALLONTANAMENTO DELLA DOTTRINA SOCIALE DELLA CHIESA NEL MONDO POLITICO ITALIANO..........

E' vero anche dire che la stessa Chiesa del momento spinse i cattolici verso la politica aperta di De Gasperi riconoscendo in lui un genio delle nuove frontiere democratiche per l'Italia che stava appena uscendo da un periodo CATASTROFICO dove lo stesso Partito Popolare non potendo fare di più finì per confluire nella nascente DEMOCRAZIA CRISTIANA.........ciò che voglio sottolinerae è che di CRISTIANO alla fine si ebbe ben poco perchè tale confluenza di cattolici PRIVATI PERO' DELLA DOTTRINA SOCIALE DELLA CHIESA E INFARCITI DA NUOVE FORMULAZIONI DI DEMOCRAZIA E LIBERTA'...........portarono inesorabilmente ad uno SVUOTAMENTO dell'autentico MAGISTERO che ancora era necessario per la giovane democrazia italiana........Ci da ragione di questo l'afflusso del '68 che colse IMPREPARATI GLI ITALIANI........ i quali si fiondarono su questo vento di libertà senza che la Democrazia seppe far nulla........quel poco che fece la vide attaccata dai COMUNISTI DEL MOMENTO......non dimentichiamoci le grandi manifestazioni contro il Governo......la nascita delle Brigate rosse....... L'ANTICLERICALISMO CHE RIAFFIORAVA........

De Gasperi che poi era stato appunto l'ultimo segretario del Partito Popolare....la vera spaccatura che De Gasperi applicò proviene dalla Enciclica di Papa Leone XIII la GRAVES DE COMMUNI nella quale VIETAVA DI ATTRIBUIRE UN CHE' DI POLITICO ALLA "DEMOCRAZIA CRISTIANA".........
Tra i vari tentativi del Murri, di Sturzo e di altri, De Gasperi aveva capito una cosa: non c'era possibilità alcuna di mandare avanti una sorta di Partito che fosse "guidato" seppur dietro le quinte dalla Chiesa.....e non aveva torto dal momento che i tentativi, fin dal 1900, furono molti e tutti FALLIRONO.......
Lo stesso don Sturzo riteneva che la Chiesa dovesse restare fuori dalle discussioni politiche......e quando De gasperi nel 1921 incontrando Mussolini ne approva la riforma elettorale......è la fine di don Sturzo il quale verrà completamente isolato......e costretto in un certo senso all'esilio a Londra per oltre vent'anni.........

De Gasperi diventa così il nuovo Segretario del partito.........ma deve subito affrontare il delitto Matteotti e credendo la fine anche dello stesso Partito, De Gasperi assume ufficialmente l'atteggiamento di OPPOSIZIONE AL FASCISMO E A MUSSOLINI.......il Parito popolare si scioglie.....e De Gasperi si ritira a vita privata TROVANDO RIFUGIO NELLA BIBLIOTECA VATICANA PERCHE' RICERCATO DAL FASCISMO.......
Riaffiora nel 1942 a Milano fondando un nuovo Partito.......Cattolico....per il quale fa stesura dei punti di programma firmando " DEMOFILO" e lanciandolo clandestinamente anche a causa di una crescente opposizione COMUNISTA........

La Curia Romana pur mostrandosi sospettosa e non del tutto convinta NON HA ALTRA SCELTA che sostenere De Gaspere, il cui programma influenzato dal Murri e dal don Sturzo prendeva le distanze DAL MAGISTERO SOCIALE DELLA CHIESA.......Mons. Tardini sosterrà De Gasperi pur sottoscrivendone le perplessità non del tutte CHIARE DEL NUOVO ESPONENTE DELLA DEMOCRAZIA CRISTIANA e lo spiega nel " Dalle carte di Myron Taylor" Il sospetto della Santa Sede nasce dal fatto che De Gasperi aveva poggiato le basi della nuova politica di ispirazione cristiana non sul Magistero della Chiesa, ma sul MOVIMENTO GUELFO D'AZIONE, reduce del Partito Popolare.........il quale rilanciava uno slogan sgradito alla Chiesa: "UOMINI LIBERI E FORTI"
Inoltre De Gasperi fu un diachiarato OPPOSITORE DEI PATTI LATERANENSI..........
scriveva nelle sue lettere:
" L'educazione clericale insegna a stare in ginocchio. Ma dovrebbe apprendere anche a stare in piedi. E così adesso sono contenti ed esultano i clerico-papalini e sono soddisfatti i fascisti!"

Il sospetto della Curia contro De Gasperi non era campata in aria, scriveva De Gasperi: "Tra i cattolici è bene che sorgano partiti discordanti fra loro, la Chiesa dovrebbe a ragione restanre fuori"

Riflettevo su questa espressione:
cosa voleva dire allora per De Gasperi ESSERE CATTOLICO se al tempo stesso chiedeva che la Chiesa doveva restarne fuori??
E che senza aveva tenere fuori la Chiesa di giochi, mala tempo stesso INVITARE DENTRO idee contrastanti? Quale IDEA avrebbe allora dovuto animare UN CATTOLICO?

Non è un caso che Pio XII si appoggiò su AC con Luigi Gedda ^__^

Nel suo ultimo libro, il Gedda scrive: " FERMARE IL FRONTE POPOLARE DI TOGLIATTI CHE GUARDAVA AD EST E CONTAVA SULL'INGRESSO DEI CARRI ARMATI DI TITO E DI STALIN DOPO LA VITTORIA DEL FRONTE POPOLARE! C'ERA IL REALE RISCHIO CHE SORGESSE UNA CONFEDERAZIONE COMUNISTA ED ATEA DA LENINGRADO A MADRID, DOVE GLI SCONFITTI DAL GENERALE FRANCO, AVREBBERO POTUTO ESSERE STIMOLATI DALLA RIVINCITA. LE SORTI NON DELL'ITALIA, MA DELLA STESSA EUROPA INTERA, ERANO IN GIOCO!"
(Gedda: 18 aprile 1948 - Memorie inedite dell'artefice della sconfitta del Fronte Popolare - Ed. Mondadori, riedito nel 1998, capitolo XVI)

Gedda si muove disinvolte, raduna le masse cattoliche e sa essere convincente a tal punto da far preoccupare lo stesso De Gasperi CHE GLI ERA CONTRARIO...........Gedda venne subito accusato (DA DE GASPERI) di voler fomentare un odio ANTICOMUNISTA, mentre il Gedda fa proprie le parole di Pio XII nel Natale del 22.12.1946......... dove proclama il famoso O CON CRISTO O CONTRO CRISTO!!
De Gasperi risponderà: " NELLA POLITICA NON ESISTE SOLO CRISTO!"

Giunti al Referndum (VERGOGNOSO DICIAMOLO FRANCAMENTE!!!) PRO-REPUBBLICA..Pio XII sollecita Gedda a non essere troppo severo con la sua propaganda per evitare che sia da destra quanto da sinistra si abbia un moto ANTICLERICALE.........troppo tardi....l'ambiguità nella appena nata Repubblica, si era già inserita........dal momento che parte della nuova DC clericale, reduce da SENSI DI COLPA aveva lasciato ampia libertà di espressione senza più un preciso schieramento accogliendo nel suo grembo nuove leve progressiste...........

FALSO è, per esempio che la Santa Sede avesse sostenuto i COMITATI CIVICI che si esprimevano per bocca di padre Lombardi il quale tuonava dai microfoni scene apocalittiche contro ogni forma comunista.........al contrario, padre Lombardi venne allontananto dal suo mandato........La confusione di questo fatto attribuito alla Chiesa nasce dal fatto che l'AZIONE CATTOLICA, la più forte per poter fronteggiare la situazione in toni moderati, venne messa a tacere ricordando a lo come i Patti Lateranensi le PROIBISSERO DI SCENDERE IN POLITICA.........i COMITATI CIVICI invece, formati dalla gente ESASPERATA di questo giochi, combatteva senza risparmiarsi osteggiando un trionfo dei comunisti.........Indubbiamente dunque preti, vescovi e cittadini......tutti si spinsero nei Comitati Civili perchè era l'unico modo per poter esprimere la propria adesione alla nuova DC....per questo si accusò (LO FECE TOGLIATTI E DE GASPERI NON SI OPPOSE) LA CHIESA CATTOLICA DI INGERENZA mentre lo stesso Don Struzo ebbe a dire: "LA DC E' DEBITRICE ALL'AZIONE CATTOLICA..........."

Gedda vinse......... ma l'azione disturbatrice dei democratici PROGRESSISTI si fece subito sentire.........quando nel 1952 si tentò una unione fra la DC e le destre moderate nel Comune di Roma, l'operazione fu fatta fallire senza neppure una seduta di chiarimenti, scrive don Sturzo: " Fu fatta fallire dai COMUNISTELLI DI FALSA SAGRESTIA, DA UNA SINISTRA DELUSA E INQUIETA, DAGLI IMPIEGATI RACCOMANDATI, DAGLI SCRITTO "DEL GIORNO"...."

Il secondo colpo per Gedda fu fatale.....la morte di Pio XII.........con la nuova politica del successore Roncalli, Gedda capì che erano finiti i tempi della mobilitazione.......La sua apertura a sinistra fu abilmente strumentalizzata dalle sinistre che propagandarono immediatamente un consenso al nuovo Pontefice per aumentare il numero degli iscritti alla sinistra.......
Ma De Gasperi era già morto da quattro anni e dunque questa è un altra storia^__^

Dunque.....quando nel '46 viene eletto provvisorio il presidente De Nicola,il comunista Umberto Terracini, Presidente dell'Assemblea, viene riconosciuto con un plauso di tutti, è questo il primo segno ambiguo della giovane Repubblica che pure aveva la maggioranza per iniziare il proprio governo............
Infatti De Gasperi SI DIMETTE. ma il giorno dopo viene riconfermato (ma che cavolo di giochini sono??) iniziando così il "secondo" Governo..........

Ma nel 47 ecco la seconda crisi di Governo....LA SINISTRA PIGIA........e pochi giorno dopo De Gasperi arifirma il suo TERZO MANDATO..........ma il 31 Maggio ci risiamo, cade di nuovo il Governo grazie alla formazione comunista che vuole andare da subito a senso unico, De gasperi ci riprova, siamo al 4° mandato..........E QUESTA VOLTA VENGONO ESCLUSI COMUNISTI E SOCIALISTI E LIBERALI.........colpevoli di una instabilità PROGRAMMATA (mi sembra di leggere i fatti di oggi.... )

Per farla breve.....questo Governo porterà alle elezioni del '48 e si dimetterà SCONFITTO....per lasciare posto alle nuove idee LAICISTE PROGRESSISTE..........Ma tutto sommato resta una vittoria per De Gasperi.........che vince le elezioni grazie ad un sostegno marcato della Chiesa Cattolica che verrà accusata di ingerenze ignorando invece la preoccupazione della Chiesa di fronte ad un Governo INSTABILE ED INCAPACE DI METTERE IN MOTO LA MACCHINA DELLA NUOVA ECONOMIA DI UN PAESE CHE NE AVEVA ASSOLUTAMENTE BISOGNO..........

Inizia così il Governo lungo e travagliato della DC...........
nacse il 5° governo di De gasperi formato da 11 DC, 3 socialisti moderati, 2 liberali, 2 repubblicani e 2 indipendenti.......

Ma nel '48 una nuova crisi: l'attentato a Togliatti riapre il fronte comunista che esige una maggior presenza nel Governo........ma qui occorre riconoscere il GENIO POLITICO DI DE GASPERI che con i socialisti moderati riesce a non far cadere il Governo........che resisterà alle intemperie fino al 1950.........

Il suo genio politico ebbe l'apice quando a Pairigi, il 10 Agosto, davanti ai politici VINCITORI, seppe parlare con orgolgio moderato ITALIANO a quanti volevano schiacciare l'Italia come popolo di vinti.......da accusato riuscì a diventare accusatore..da umiliato, seppe far riemergere quell'orgoglio italiano senza fondamentalismo.....memorabili le sue parole:
" Signori,non corro io il rischio di apparire come uno spirito angusto e perturbatore, che si fa portavoce di egoismi nazionali e di interessi unilaterali? SI! Ho il dovere innanzi alla mia coscienza, alla coscienza del mio Paese, per difendere la vitalità e l'onore del mio popolo di PARLARE COME ITALIANO...."

Nel '51 aricade il Governo per colpa dei socialdemocratici...e De Gasperi riavvia il settimo Governo.........con una formula bipartita che non piace però alla Chiesa Cattolica (dunque non è vero che i Governi cadevano per colpa dei fondamentalisti cattolici come una certa storiografia fa apparire.... )

Qui inzia il casotto..nel '53 il nuovo Governo attua una nuova politica economica.........ma che VIDE ESCLUSE LE MASSE OPERAIE........E LAVORATRICI......furono gli anni che Italo Calvino chiamò "LA GRANDE BONACCIA" che vide immediatamente l'opposizione della Chiesa Cattolica LA QUALE AVEVA PREVISTO NELLA SUA DOTTRINA SOCIALE IL RISCHIO DI RISVEGLIARE IL NOSTALGICO COMUNISMO IN DIFESA DEGLI OPERAI.........ancora una volta la Chiesa aveva visto giusto.........ma De Gasperi qui non seppe ascoltare.......
De Gasperi si prese, si, il grande fardello....ma evitò di inserire nel programma economico I SUGGERIMENTI DELLA DOTTRINA SOCIALE DELLA CHIESA.........per evitare scontenti dalla sinistra moderata che comunque lo sosteneva.........

Poco dopo il gigante comunista si sveglia ed inizia ad accusare il Governo di LEGGE TRUFFA proprio perchè vedeva esclusi dal piano economico le grandi masse operaie e lavoratrici (gli si poteva dare torto?^__^)

Famosa è la scena in cui De Gasperi PERDE IL CONTROLLO ed alza la voce......chiedendo che la si finisca di strumentalizzarlo con accuse di "AUSTRIACANTESIMO".......^__^
il 7 Giugno alle elezioni..De Gasperi termina qui la sua carriera.......ma il 7 Luglio gli viene ridata la fiducia per formare il nuovo Governo...........si presentò con un Governo di soli democristiani, ma la Camera non lo accoglie........il partito dei "no" è composto dalla maggioranza dei suoi ex alleati.......

Il nuovo Giovermo con il Pella dal quale De Gasperi si aspettava un ministero e invece VIENE MESSO DA PARTE..........avendo collaborato nella fondazione della DC gli viene assegnato come contentino il posto di Segretario del Partito, ma anche qui una vittoria risicata.........49 si per lui, ma anche 25 schede bianche......non è una cosa da festeggiare...e De Gasperi cerca allora di lavorare sull'unità all'interno del Partito........

Nel '54 fa il suo ultimo discorso da grande statista.......riaffermando il diritto delle libertà di goni schieramento politico ....e fiaccato dalle fatiche, muore improvvisamente.......

A lui si deve il genio del germe dell'Unione Europea in chiave POLITICA...ma come i politici di oggi, anch'egli fece l'errore di estraniare le radici cristiane da questo progetto ambizioso........
A ragione è da considerare UNO DEI PADRI FONDATORI DEL PROGETTO DELL'UNIONE EUROPEA, ma solo dalla parte politica........

De Gasperi è stato per certi versi l'anima dell'Unione Europea......ed un profeta incopmpreso in questo senso........
la propaganda che lo dipingeva un fondamentalista cattolico è una disonestà degli avversari che ben avevano capito l'ambizione di De Gasperi che non era per sè stesso, ma era indirizzato AD UN PLURALISMO POLITICO LIBERATO DA OGNI IDEOLOGIA......

Da cattolica gli rimprovero esclusivamente e solamente quell'inizio della politica economica che NON DANDO ASCOLTO AL MAGISTERO SOCIALE DELLA CHIESA, vide estromesse quelle masse operaie che aveva invece TUTTO IL DIRITTO di usufruire di quel cambiamento economico.........non pensandoci De Gasperi infatti..ci pesnsarono i comunisti con i Sindacati......con le loro lotte.......e con tutte le conseguenze che ne derivarono.......

Fraternamente Caterina LD

[Mappo]

Originally posted by Thomas Aquinas
(Sicuri di non essere marito e moglie? )

Non credo proprio, la mia dolce metà (alias Caterone) non tifa per la Roma. Comunque stasera indagherò

[Mappo]

Cara Caterina, grazie della tua lunga risposta tuttavia ci sono delle cose che mi lasciano perplesso. Intanto quella di definire De Gasperi laicista, sarebbe più corretto chiamarlo laico quale noi tutti siamo. Mi sembra poi che soprattutto nella prima parte tu finisca per dire che ciò che ha fatto De Gasperi fosse inevitabile.
Quando ad esempio dici che tutti i precedenti tentativi agli inizi del 900 di creare un partito cattolico erano fallliti. Quindi se questa era "la strada obbligata" entro cui i cattolici dovevano muoversi per avere voce in politica come criticare De Gasperi. Un partito clericale (nel senso negativo del termine) avrebbe distrutto la credibilità della Chiesa nel giro di pochi decenni in questo senso l'affermazione per me giustissima che la CHiesa debba restare fuori dai partiti cattolici. In particolare cosa della dottrina sociale della Chiesa fu osteggiato da De Gasperi? In soldoni se De Gasperi fece una determinata scelta -ad esempio riforma agraria- cosa avrebbe dovuto viceversa fare. Parlando del '68 mi sembra che il fenomeno coinvolse tutta l'Europa occidentale e il nord america, quindi non credo che se ne possa imputare la scarsa opposizione propositiva a De Gasperi che oltretutto era morto piò o meno da 15 anni.
Ciao

[Lampo]

Originally posted by antonio
" L'educazione clericale insegna a stare in ginocchio. Ma dovrebbe apprendere anche a stare in piedi. E così adesso sono contenti ed esultano i clerico-papalini e sono soddisfatti i fascisti!"
....grande De Gasperi...anche per questo...

insomma..par di capire che si rimproveri a De Gasperi di aver mandato a monte l'accordo con i fascisti..e , allo stesso tempo, di aver cosentito il quasi monopolio della difesa dei lavoratori alle sinistre...

insomma..una critica di stampo fascio-sociale...con questa avverisone nei confronti del motto dei Liberi E forti.....essendoci evidentemente, nei cultori della religione come instrumentum regni, sembra di capire, il risentimento perche' il motto non era schiavi e deboli...

nell'analisi di Caterina ci sono, a mio avviso, alcune sotovalutazioni..ad esempio: dell'importanza dell'impegno sociale die cattolici e delle realta' ecclesiali nel mondo del lavoro...

De Gasperi non ha voluto per niente accordi con i fascisti visto che era un accanito oppositore del fascismo.....
Era un perfetto centrista...

[Augustinus]

Dall'ampia risposta emerge chiaramente la figura di De Gasperi e, forse, qualche dubbio fondato sulla sua (molto) ... presunta ... santità (a cui francamente non ho mai creduto).