De Gasperi....

[Caterina63]

Ossia in un messaggio rispondo agli ultimi 4........^__^

Intanto amici una cosa: la mia ricostruzione SINTETIZZATA indubbiamente non abbraccia tutto il contesto del momento.....la mia concentrazione era da una parte per chi accusa De Gasperi di essere stato FONDAMENTALISTA CATTOLICO.....e questo non è vero come abbiamo dimostrato......dall'altra c'è chi lo osanna COME UN OTTIMO LAICO CATTOLICO.........allora rispondo come LAMPO:

De Gasperi non ha voluto per niente accordi con i fascisti visto che era un accanito oppositore del fascismo.....
Era un perfetto centrista...

Ora rispondo ad Antonio che dice:

insomma..una critica di stampo fascio-sociale...con questa avverisone nei confronti del motto dei Liberi E forti.....essendoci evidentemente, nei cultori della religione come instrumentum regni, sembra di capire, il risentimento perche' il motto non era schiavi e deboli...

nell'analisi di Caterina ci sono, a mio avviso, alcune sotovalutazioni..ad esempio: dell'importanza dell'impegno sociale die cattolici e delle realta' ecclesiali nel mondo del lavoro...

..............

Concordo....... ma non è che ho sottovalutato diciamo che mi sono concentrata su di un aspetto per noi qui ed oggi fondamentale: De Gasperi fu un fondamentalista cattolico? fu un anticattolico? per questo ho parlato di lui come di LAICISTA nonchè se ne risenta Mappo.........
De Gasperi a mio avviso....... in quel genio che fu premettendo che fosse necessario ELIMINARE OGNI IDEOLOGIA, FINIì PER DEFINIRE IDEOLOGIA QUELLA PARTE DI MAGISTERO SOCIALE DELLA CHIESA CHE SI RIFIUTO' DI AVERE COME SOSTEGNO PER LA POLITICA ECONOMICA DI QUEL MOMENTO.........

Da cattolica gli rimprovero esclusivamente e solamente quell'inizio della politica economica che NON DANDO ASCOLTO AL MAGISTERO SOCIALE DELLA CHIESA, vide estromesse quelle masse operaie che aveva invece TUTTO IL DIRITTO di usufruire di quel cambiamento economico.........non pensandoci De Gasperi infatti..ci pensarono i comunisti con i Sindacati......con le loro lotte.......e con tutte le conseguenze che ne derivarono.......

prendiamo invece atto che De Gasperi volle avanzare facendo a meno del Magistero Sociale della Chiesa PERCHE' TEMEVA QUELLA INGERENZA IDEOLOGICA CON LA QUALE ERRONEAMENTE VEDEVA LA CHIESA........(la Chiesa non è una forma di ideologia)...ma questo aspetto lo pagò in prima persona lui stesso........
E lo pagò l'Italia.....a regà io ero a Roma negli anni '70 quando per le strade della Città ogni settimana c'era UNO SCIOPERO........e se non sventolavi una bandiera rossa eri guardato storto..........guai se poi ti trovavano con una suora........
e per favore non mi accusate di essere fascista.....

dice Augustinus:

Dall'ampia risposta emerge chiaramente la figura di De Gasperi e, forse, qualche dubbio fondato sulla sua (molto) ... presunta ... santità (a cui francamente non ho mai creduto).

..................

non metterei in mezzo il concetto di santità o meno, quella riserviamola a nostro Signore

Un ultimo aspetto VERO è questo: la DC non è vero che è stato mai un partito forte......... tutta la sua storia è stata travagliata.......certamente si andava avanti........e certamente TUTTO SI SUPERA.......per questo sostengo che De Gasperi sia stato UN GENIO DELLA POLITICA EUROPEA NEI PARAMETRI DI UNA PROFEZIA CHE OGGI VIVIAMO: IL DANNO DELLE IDEOLOGIE...........abbiamo atteso oggi per capire che ogni ideologia non può che produrre odio, vendetta...ed anche leggi assurde, quando si ideologizza l'uomo......come il matrimonio fra omosessuali e affini.......ma questo l'aveva detto anche Giovanni Paolo II ma tant'è che hanno accolto il cantante ma non le sue canzoni....come ha ben detto E.Scalfaro sul suo giornale.......^__^

Fraternamente Caterina LD

[Augustinus]

Originally posted by antonio
lo sappiamo che sei devoto di Francisco Franco e Pinochet


De Gasperi era un grande statista cristiano.
di certo non un baciapile.

Come fai a dire che sono simpatizzante di Franco e Pinochet (per incidens, forse può essere vero in relazione al primo, ma certamente non in relazione al secondo)?
In ogni caso, se dici tu che sia stato un "grande" statista cristiano, beh ... quel che per me prima presentava qualche dubbio, ora diventa una certezza: certamente non è un santo, essendo ben lungi dal modello di politico fedele cattolico, ispirato dalla dottrina sociale della Chiesa.
Non a caso, era uno dei fondatori della DC, che abbiamo detto altrove promuoveva il minimo etico, la cui soglia, col tempo, anzichè innalzarsi, si abbassava.
Comunque io qui, per quel che riguarda la santità, alludevo chiaramente al processo di beatificazione, che grazie a Dio si è in parte arenato. E forse sarebbe bene che si archiviasse, se è vero che lo stesso Giovanni XXIII, quand'era ancora Mons. Roncalli, parlando dei democristiani, li chiamava "benedetti figlioli" che avevano buona volontà, ma idee non molto chiare e cristiane.

[Caterina63]

che scrive:

.........
E forse sarebbe bene che si archiviasse, se è vero che lo stesso Giovanni XXIII, quand'era ancora Mons. Roncalli, parlando dei democristiani, li chiamava "benedetti figlioli" che avevano buona volontà, ma idee non molto chiare e cristiane.
.........

concordo al 101%..........

Fraternamente Caterina LD

(Mappo saluta la cosorte che porta il mio stesso nome legata alla grande Patrona d'Italia e Compatrona d'Europa..... )

[Caterina63]

.......DICI:

e' stato un uomo LIbero e Forte , davvero...
occorrerebbe leggere anche le sue corrispondenze per comprenderne la statura morale e politica..e la sua profonda religiosita'.

*************

ANTO'........FA CALDO...........



appunto dicevo...De Gasperi ha esercitato la sua fede PERSONALIZZANDOLA E NON RIVERSANDOLA SULLA POLITICA.......in tal modo si viene contro il monito Paolino stesso che invitava le comunità cristiane a DIVAMPARE NELLA SOCIETA'.....De Gasperi ha vissuto la sua fede in termini privati, la fede CATTOLICA E' COMUNIONE E COMUNITA'......
il suo essere LIBERO E FORTE....che cosa ha portato? il meccanismo di democratizzazione comunque non fu opera sua MA DI DON STRUZO E DI AC.........

Giovanni Paolo II ha tuonato CONTRO QUEI CATTOLICI POLITICI CHE NON RISPETTASSERO IN PRIMO LUOGO LE PROMESSE BATTESIMALI.........ha GRIDATO LORO con l'impeto che gli era naturale, DI OPPORSI CHIARAMENTE LA' DOVE CERTE IDEOLOGIE TENTANO DI SOVRASTARE LA VERITA' SULLE LEGGI DI DIO......

Difficile è giudicare De Gasperi OGGI........non sappiamo come avrebbe reagito di fronte a leggi come l'omosessualità o l'eutanasia..ma coerenza battesimale vuole che.........

Fraternamente Caterina LD

[Augustinus]

Originally posted by antonio
qualcuno potrebbe obiettare che e' proprio la caduta delle ideologie, con qual tanto di buono che avevano, ad aver consentito ad esempio il matrimonio fra omosessuali..la cui ammisione legislativa invece e' il prodotto di un certo pragmatismo figlio , appunto, della caduta delle ideologie.

DeGasperi e' stato uno statista cattolico che ha agito nell'interesse della Nazione Italiana, non concedendo nulla a certe ingerenze d'oltretevere che puntavano a una liason con i fascisti.

e' stato un uomo LIbero e Forte , davvero...
occorrerebbe leggere anche le sue corrispondenze per comprenderne la statura morale e politica..e la sua profonda religiosita'.

Libero? Non tanto, se è vero che nel 1945, il grande e Venerabile Pio XII invitava i politici cattolici a non cedere a facili ingerenze esterne e proprio De Gasperi, nel '47, invece, confermava di aver dato precise garanzie ai protestanti americani sull'inserimento di certe garanzie nell'allora elaboranda Costituzione.
Per quanto riguarda poi la sua facile arrendevolezza alle pressioni esterne, basti vedere come condusse le trattative per la pace con gli USA; trattative che si conclusero con un Trattato nel quale furono inserire delle norme anomale (come quella che garantiva piena libertà ai gruppi religiosi, i.e. sette, che provenivano dagli USA ed altre similari).
Comunque, se volessi cimentarti a leggere i documenti su De Gasperi, per verificare la sua ... ehm ... statura morale, politica e religiosa, suggerisco il sito ad hoc.

[Augustinus]

[Augustinus]

[Augustinus]

Originally posted by antonio
e quali garanzie cosi' deprecabili avrebbe dato DeGAsperi ai protestanti americani?

i gruppi religisi non sono necessariamente sette....

e' a questo che ti riferisci? alla liberta' religiosa consentita ai protestanti?

ah..ma allora ditelo che siete per il cattolicesimo religione di Stato..unica cui sia concesso professare nel territorio italiano...

dovete e s p l i c i t a r e...

De Gasperi, che fu argine contro il comunismo, viene considerato un suo alleato? ma che stai a di'..Caterina...

in cosa avrebbe agito contro la dottrina della Chiesa..restiamo ancora in attesa di una risposta...

divampare nella societa' e' compito dei cristiani , anzitutto, di ciascun cristiano..non pretendere di fare dello Stato , di cui la stessa Chiesa riconosce la laicita', uno strumento di questa o quella religione...
occorre stare attenti a certi cortocircuiti tra fede e politica da voi auspicati..perche' non si rende servizio alla Verita' del Vangelo ne' alla stessa dottrina sociale della Chiesa , la si degrada a ideologia..perlomeno il rischio e' questo..
di fronte a problematiche di gestione dell'economia di un Paese..le soluzioni prospettate possono essere legittimamente diverse...ma comune deve essere la tensione, per i cristiani impegnati, nella realizzazione dle bene comune..
per come la vedo io, ad esempio, non sarei d'accordo a incentivare la privatizzazione della sanita'...altri propendono in questa direzione....

Una domanda impertinente: ma sei così e te la fai?
Nella dizione "gruppi religiosi" evidentemente rientrano anche le sette (dalla massoneria, perseguitata sotto il fascismo ai testimoni di geova). Ed in effetti, giusto i TDG sono stati quelli che più si sono avvantaggiati di questo Trattato del 1947, invocandolo spesso a fondamento delle loro pretese. Tanto più che le norme sulle garanzie di libertà religiosa in un Trattato di pace erano assolutamente insolite ... .
Le garanzie date ai protestanti, per a voler pensar male, si potrebbe alludere alla massoneria (come alluse vagamente il Calamandrei in sede di Assemblea costituente). A voler essere benevoli si potrebbe rispondere positivamente al tuo interrogativo: essi alludevano alla libertà religiosa.
Forse non hai ben chiara la nozione di laicità per la Chiesa, che non implica un diaframma netto di separazione tra la religione e lo Stato.
Resta poi da vedere se veramente ciò che fece lo compì per il bene comune. Ma su questo preferisco non entrare, perchè mi porterebbe lontano.

[Augustinus]

Originally posted by antonio
quindi gli americani avrebbero tramato a favore dei TDG ottenendo una sponda in DeGasperi..
diversamente i TDG sarebbero da mettere fuori legge...

e poi..naturalmente la massoneria...certo..pero' questo ..in controluce...come se la masosneria non avesse gia' consolidate tradizioni...anche nel nostro Paese...

..oh..ma fammi capire...

queste idee...le hai mica tratte dalla Legislazione di qualche dittatura comunista?

No. Sono semplici dati di fatto. Verificabili.

[Augustinus]

Aggiungo, comunque, se riesci a trovarlo, di darti un'occhiatina al c.d. libro bianco dei TDG, risalente alla fine degli anni '80.