Referendum

[umberto (POL)]

In Origine Postato da Jan Hus
Molto peggio.

E i sondaggi di Capezzone che prevedevano tra il 38 e il 54 per cento?

E quelli di Piepoli?

Mah, mi pare che abbiamo a che fare con una massa di cialtroni.

Comunque, ci sono almeno due lezioni da trarre da questi referendum.

Primo: il prossimo che si azzarda a proporne uno va impiccato sulla pubblica piazza. Pensiamo a che razza di suicidio sarebbe stato per la sinistra se si fosse accettata la pretesa di Di Pietro di un referendum sulla legge che resuscitava l'immunità per Berlusconi.

Secondo: anche per i radicali c'è una lezione pesante. Per anni hanno promosso referendum a getto continuo e l'elettorato si è stufato. Per anni hanno tuonato, anche a ragione, contro la partitocrazia, e quando si è trattato di fare campagna per i referendum si è scoperto che la polemica aveva avuto fin troppo successo perché i partiti erano stati distrutti e quindi le truppe per la campagna elettorale non c'erano più.
Mi spiace, ma Radio Radicale è un po' poco per fare una campagna elettorale se dall'altra parte ci sono le televisioni e le parrocchie.

Ora sto sbollendo la rabbia e la frustrazione per quanto è avvenuto. Questa caporetto dell'Italia laica è avvenuta anche perchè troppi partiti hanno smesso di fare politica sul serio, e non soltanto un mese prima delle campagne elettorali.

Ricominciamo da capo.

Sante parole.

[blanco]

devo dire alcune cose : 1) il quorum era difficile da raggiungere e la colpa è di chi, in passato, ha abusato dello strumento referendario per materie che non erano di interesse generale;
2) il quorum sarebbe stato certamente più alto, ma molti hanno rinunciato al voto - io e mia moglie tra questi - quando hanno notato che il quorum non si sarebbe mai raggiunto; in caso contrario - se cioè il Viminale non avesse rivelato i dati - la percentuale sarebbe stata un pelino più alta, mai però da raggiungere il 50% ; 3) io credo che l'invito all'astensione - pur se in astratto legittima - in materie così rilevanti sia assurda ; ma vi immaginate se al referendum sul divorzio si fosse insistito per l'astensione? L'astensione è legittima - a mio giudizio - solo in materie di serie B e questa non lo era ........... era necessaria una campagna di informazione più approfondita, ma questa è deliberatamente mancata perché si sa che se il quorum si raggiunge normalmente vince il partito dell'abrogazione .................. insomma, una maialata ...............

[Alessandro Lanteri]

secondo me almeno il 30 % degli italiani non è andato a votare perchè non ci ha capito niente, il 20 perchè gli han detto delle cose fuorvianti e il 30 comunque non ci va mai!

[Jan Hus]

In Origine Postato da blanco
molti hanno rinunciato al voto - io e mia moglie tra questi - quando hanno notato che il quorum non si sarebbe mai raggiunto

Permettimi di dirti che tu e tua moglie avete fatto un gravissimo errore.

Quorum o non quorum, anche le proporzioni di una sconfitta avevano la loro importanza. Un conto è un'affluenza del 25,9 per cento, un conto è perdere con un'affluenza del 45,9 per cento.

Più bassa la percentuale dei votanti, più baldanzosi i sostenitori dell'astensione.

La percentuale è stata talmente bassa che i nostri avversari potranno sostenere di averci umiliato, che noi non siamo che una piccola minoranza.

Ovviamente non sono due persone in più o in meno a spostare le percentuali, ma avete fatto l'errore più grande entro i limiti delle vostre possibilità.

[DrugoLebowsky]

In Origine Postato da Jan Hus
Pensiamo a che razza di suicidio sarebbe stato per la sinistra se si fosse accettata la pretesa di Di Pietro di un referendum sulla legge che resuscitava l'immunità per Berlusconi.

lo sapevo che avresti sparato 'sta cazzata.
Dieci anni che non si raggiunge il quorum, e l'unica colpa è da addossare ad un referendum mai fatto, e solo perché proposto da Di Pietro.
Cmq meno male per tutti che la Corte costituzionale abbia bocciato la pretesa immunità di Berlusconi.

[RomagnaRossa (POL)]

In Origine Postato da Logos
Non sarebbe più semplice riconoscee la sconfitta, in realtà una vera batosta, che stare a sindacare sui "responsabili"?

Certo che riconosco la batosta. E ne subisco anche le gravi conseguenze morali. Soffro con e per tutte quele persone che vedono le loro speranze tradite e calpestate.

Del resto Galielo nel '600 ha dovuto inginocchiarsi davanti al papa (subendo una batosta), Leonardo e' dovuto scappare da Milano inseguito dall'accusa dei preti di atti contro natura perche' sezionava i corpi (subendo una batosta). Del resto sai quante donne sono dovuto morire sotto le mani delle "mammane" (subendo una batosta). Del resto, molte donne hanno dovuto subire abusi, percosse perche' non si poteva divorziare (subendo una batosta). E ancora oggi, a mio figlio, innocente nato da una coppia di sventurati che non vogliono aprirsi al verbo o genuflettersi alla morale imperante sposandosi, vengono preclusi quei benefici che i figli degli sposati possono avere (subendo una batosta).
Milioni di persone in Africa contraggono l'AIDS, ma la chiesa "vieta" di usare il preservativo anche in quelle regioni in cui la sua parola e' "legge". E muoiono (subendo una batosta).

Mengele, invece, bavarese e cattolico, non e' stato scomunicato per aver fatto le sue sperimentazioni sugli ebrei internati nei campi (in compenso ho in casa copia dell'editto che scomunicava tutti coloro che fossero Comunisti e/o Socialisti o che aiutassero Comunisti e Socialisti... anche se non avevano torturato alcun essere umano).


Del resto, Galielo aveva ragione (anche se la chiesa l'ha riabilitato solo nel 1995), Leonardo era un genio (anche se la chiesa l'ha cacciato come essere immondo), Mengele era un aguzzino (anche se la chiesa non ha preso provvedimenti alcuni contro di lui). Mio figlio e' innocente, se mai io sono colpevole di qualcosa, ma sapra' bene cosa ha fatto la chiesa per lui. E gli afrcani moriranno, con una suorina che piangera' accanto a loro...

La chiesa dovra' chiedere perdono un'altra volta. Migliaia di donne soffriranno in modo inumano grazie a questa legge (e alla chiesa). Gli ammalati dovranno aspettare che le potenzialita' della ricerca siano appieno comprese all'estero. Non sara' interrotto questo processo, perche' vivra' all'estero, ma verra' comunque rallentato.

Come altre volte, la chiesa ha fatto di tutto (mentendo) perche' la gente non fosse informata. Sono andato, ieri, nella chiesa vicino a dove abito. Ho letto volantini che dicevano che la scienza dice che le staminali adulte "vanno bene". Nessuno diceva che la stragrande maggioranza degli scienziati...
e mi e' venuto in mente un passo della messa in cui si diceva "....parole, opere e omissioni...". Sono gli stessi Ruini & co. a disattendere le "loro parole". Perche' dal pulpito non hanno detto che la vita dell'embrione e' sacra anche se c'e' il rischio che possa costare la vita di molte persone e bambini? Questo avrebbe significato non "omettere". Non mentire.

A quanto pare "NON MENTIRE" vale solo per gli altri, Ruini puo'!

Il referendum ha perso "e io con lui". Nel 1933 in Germania ha vinto le elezioni Hitler (non che le due cose siano paragopnabili). Detto questo, sono convinto che 1) chi si e' astenuto, volente, per ignavia e/o per pigrizia, abbia sbagliato e 2) chi ha votato Hitler nel 1932, sbaglio'. La comparazione con Hitler e' solo per ricordare che la democrazia attraverso il voto non sancisce chi ha torto o ragione, ma solo chi deve governare per alcuni anni a venire e/o, come in questo caso, se una legge debba o meno essere cambiata.

[Logos]

In Origine Postato da RomagnaRossa
Certo che riconosco la batosta. E ne subisco anche le gravi conseguenze morali. Soffro con e per tutte quele persone che vedono le loro speranze tradite e calpestate.

Del resto Galielo nel '600 ha dovuto inginocchiarsi davanti al papa (subendo una batosta), Leonardo e' dovuto scappare da Milano inseguito dall'accusa dei preti di atti contro natura perche' sezionava i corpi (subendo una batosta). Del resto sai quante donne sono dovuto morire sotto le mani delle "mammane" (subendo una batosta). Del resto, molte donne hanno dovuto subire abusi, percosse perche' non si poteva divorziare (subendo una batosta). E ancora oggi, a mio figlio, innocente nato da una coppia di sventurati che non vogliono aprirsi al verbo o genuflettersi alla morale imperante sposandosi, vengono preclusi quei benefici che i figli degli sposati possono avere (subendo una batosta).
Milioni di persone in Africa contraggono l'AIDS, ma la chiesa "vieta" di usare il preservativo anche in quelle regioni in cui la sua parola e' "legge". E muoiono (subendo una batosta).

Mengele, invece, bavarese e cattolico, non e' stato scomunicato per aver fatto le sue sperimentazioni sugli ebrei internati nei campi (in compenso ho in casa copia dell'editto che scomunicava tutti coloro che fossero Comunisti e/o Socialisti o che aiutassero Comunisti e Socialisti... anche se non avevano torturato alcun essere umano).


Del resto, Galielo aveva ragione (anche se la chiesa l'ha riabilitato solo nel 1995), Leonardo era un genio (anche se la chiesa l'ha cacciato come essere immondo), Mengele era un aguzzino (anche se la chiesa non ha preso provvedimenti alcuni contro di lui). Mio figlio e' innocente, se mai io sono colpevole di qualcosa, ma sapra' bene cosa ha fatto la chiesa per lui. E gli afrcani moriranno, con una suorina che piangera' accanto a loro...

La chiesa dovra' chiedere perdono un'altra volta. Migliaia di donne soffriranno in modo inumano grazie a questa legge (e alla chiesa). Gli ammalati dovranno aspettare che le potenzialita' della ricerca siano appieno comprese all'estero. Non sara' interrotto questo processo, perche' vivra' all'estero, ma verra' comunque rallentato.

Come altre volte, la chiesa ha fatto di tutto (mentendo) perche' la gente non fosse informata. Sono andato, ieri, nella chiesa vicino a dove abito. Ho letto volantini che dicevano che la scienza dice che le staminali adulte "vanno bene". Nessuno diceva che la stragrande maggioranza degli scienziati...
e mi e' venuto in mente un passo della messa in cui si diceva "....parole, opere e omissioni...". Sono gli stessi Ruini & co. a disattendere le "loro parole". Perche' dal pulpito non hanno detto che la vita dell'embrione e' sacra anche se c'e' il rischio che possa costare la vita di molte persone e bambini? Questo avrebbe significato non "omettere". Non mentire.

A quanto pare "NON MENTIRE" vale solo per gli altri, Ruini puo'!

Il referendum ha perso "e io con lui". Nel 1933 in Germania ha vinto le elezioni Hitler (non che le due cose siano paragopnabili). Detto questo, sono convinto che 1) chi si e' astenuto, volente, per ignavia e/o per pigrizia, abbia sbagliato e 2) chi ha votato Hitler nel 1932, sbaglio'. La comparazione con Hitler e' solo per ricordare che la democrazia attraverso il voto non sancisce chi ha torto o ragione, ma solo chi deve governare per alcuni anni a venire e/o, come in questo caso, se una legge debba o meno essere cambiata.

Amico mio, pardon, compagno (tuo ), stiamo parlando del 25,9% che si è recato a votare. Lo capisci? Non c'è Chiesa che tenga. Certo Ruini e company avranno influito, ma la portata di chi si è astenuto è tale, che addebitare la responsabilità di tutto ciò alla Chiesa è una comoda scappatoia per evitare di analizzare in profondità il perché di tale debacle epocale, come l'ha definita Capezzone stesso...

[RomagnaRossa (POL)]

In Origine Postato da Logos
Amico mio, pardon, compagno (tuo ), stiamo parlando del 25,9% che si è recato a votare. Lo capisci? Non c'è Chiesa che tenga. Certo Ruini e company avranno influito, ma la portata di chi si è astenuto è tale, che addebitare la responsabilità di tutto ciò alla Chiesa è una comoda scappatoia per evitare di analizzare in profondità il perché di tale debacle epocale, come l'ha definita Capezzone stesso...

E' proprio questo quello che ho inteso dire. Vede signore mio, la chiesa, mafiosamente, ha ormai permeato ogni ganglio sensibile di questo povero paese cosi' ammorbando l'aria e le menti (oltre che le povere anime, cosa di cui dovrebbe occuparsi ma che preferisce occupare).

Accenda, se vuole, la TV (per fare un esempio). Ballerine discinte e Preti. Vede altro? Quanto e' stato bravo Don tal dei tali (e se ci va bene, ci facciamo pure un serial), quanto e' stato buon il papa (oddio, quello di prima ha fatto beato un ustascia condannato da un tribunale alleato - non comunista- per crimini contro l'umanita' e che e' morto di vecchiaia in una prigione titina.... ma tutti zitti. A dire il vero ha anche fatto beato il fondatore dell'Opus Dei che ha fiancheggiato attivamente Franco e la sua dittatura, con le decine di migliaia di morti che ha causato... e di nuovo tutti zitti). E poi, che dire di quel vero furto, tanto per riproporre l'esempio, e di legalita' e di pudore dei 18.000 insegnanti di religione assunti a tempo indeterminato e scelti solo dal vescovo. Insegnanti di religione che potranno, al liberarsi di posti, andare ad insegnare matematica, scienze e quant'altro. Si ricorda che le TV ne abbiano parlato?

E' proprio del modo mafioso in cui si muove la chiesa nel controllare i centri di distribuzione delle notizie che sta il pericolo. Un esempio piccolo piccolo, alla prima puntata di porta a porta dedicata al referendum, vi erano 2 esponenti del fronte dell'astensione, una per il fronte del no, una per il fronte 3 si e un no, la bonino e uno scienziato, noto alle cronache scandalistiche per aver detto di aver clonato un essere umano a scopo riproduttivo (cosa mai verificata, tra l'altro) non aderente ne riconosciuto dal fronte del si. Pero', mai la Montalcini e/o Dulbecco sono stati invitati. Mai i comitati del Si (a differenza di quelli -non riconosciuti dalla legge- per l'astensione) sono stati intrpellati per chiedere chi avesse dovuto andare.

Infine, la discussione sul tema, e' stata fatta passare solo negli ultimi 10 giorni. I TG tutti (a parte quello del la7 e il Tg3) hanno taciuto sulla questione o l'hanno relegata alla fine se non quando Fini (circa 30 giorni fa e la settimana scorsa) ha detto la sua. Il silenzio (a parte l'ultima settimana) e' stato assordante. Ci sono state lettere di premi nobel e migliaia di ricercatori di tutto il mondo semplicemente "non riportate".

E' vero, la societa' non ha risposto su un tema importante. E' vero anche che altra parte ha fatto di tutto perche' pochi (di fatto solo quelli che leggevano i giornali, di destra e/o di sinistra che fossero) sapessero.
Tenere nell'ignoranza (tecnica che lachiesa conosce bene avendo strenuamente sostenuto la messa e la bibbia in latino fino a 35-40 anni fa) e' fondamentale per dominarla. Forse non sufficente, ma necessaria di sicuro.

[ETTORE MUTI]

In Origine Postato da RomagnaRossa
Se col "mestiere della chiesa" intendiamo dire turlupinare, vessare, mentire, allora siamo in perfetto accordo. In Italia vi sono molti grossi problemi e uno di questi e' che dobbiamo convivere con un'enorme cupola mafiosa (detta chiesa cattolica) che invade tutti i gangli vitali dello stato. Pensiamo, ad esempio, ai 18.000 insegnanti di religione assunti dallo stato italiano e che poi andranno a sostituire gli insegnanti di altre materie passando per il vaglio del vescovado (grazie Moratti e cattolici vari).

Il Papa va a curarsi in un ospedale (il "Gemelli") intitolato ad un razzista. Ma guai a dirlo, ore e ore di insulse dirette e mai nessuno a dire che Agostino Gemelli fu un firamatario del manifesto della razza e ardente anti-semita.

La chiesa ha capito secoli fa che manipolare le coscenze e mantenere nell'ignoranza era fondamentale a mantenere il potere. Ed eccoti servite tavole rotonde in cui il Prof. Vescovi (come mai solo lui???, come mai quasi nessun altro ricercatore??) ti spiegano che le staminali embrionali non hanno dato alcun risultato. E lo spazio per le migliaia di pareri diversi, per le caterve di articoli scentifici (ho controllato, sono uno scienziato anche se non del campo) diventano immediatamente una cosa che il conduttore permette solo che sia frettolosamente ricordata, ma non quantificata, non spiegata (perche' difficile). Ma intanto... la frittata e' fatta. E il Vescovi, che lavora per i vescovi, hanno fatto il loro dovere.

La chiesa deve aver letto gli atti del congresso dell'istituto Pollio.... la guerra contro-rivoluzionaria: mantenere il possesso dell'informazione, mettere a tacere gli altri, agire affinche' gli interessi piu' disparati combacino verso un unico obiettivo. Ed eccola, infatti, la nuova santa alleanza di cui fa parte anche alternativa sociale e le correnti nazistoide (che chiamanao gli ebrei con i peggiori epiteti) che corrono al fianco di vescovi e preti. Poi.... eventualmente , si chiedera' scusa.... e intanto i bambini che dovevano morire, saranno morti. Sia fatta la volonta' di Ruini.

senza Dio.....lo sai che non ti calcola nessuno vero ??

[RomagnaRossa (POL)]

In Origine Postato da ETTORE MUTI
senza Dio.....lo sai che non ti calcola nessuno vero ??

mi calcolo io, il che e' sufficente.