Chi se la compra?

[nordista]

In origine postato da Oli
Compro solo auto europee, eccetto le francesi, ovviamente.

risposta quasi uguale:
compro solo auto americane o europee, eccetto le francesi, ovviamente.

-N-

[Gianmario]

In origine postato da thematrix
prezzo? solo 4000 euro[/IMG]

Da quello che si vede in foto non ne vale molti di più.....

[Gianmario]

In origine postato da Nelson
Ho messo altro. La macchina che ho ora l'ho scelta fissando alcuni parametri sul sito di quattroruote , poi mi sono fatti fare i preventivi delle auto che si avvicinavano di più e alla fine ho scelto quella che a parità di allestimento e prestazioni costava di meno.

[DD]www.cacchiate.it/Download/audio/socio-aci.wav[/DD]

[Gianmario]

In origine postato da Oli
Compro solo auto europee, eccetto le francesi, ovviamente.

risposta quasi uguale:
compro solo auto americane o europee, eccetto le francesi, ovviamente.

-N-

Perchè tutta questa ostilità verso i francesi?

[Skarm]

In origine postato da nordista
Bando alle ciacole.......cosa vorresti guadagnare? Dammi una cifra e ti dimostrero' che il sistema capitalista e' l'unico dove puoi scegliere quanto fare.

-N-

Dipende Nordista...nel livello retributivo vengono inseriti tutta una serie di fattori non-economici legati al grado di incomodo, di rischio e di piacevolezza del lavoro in questione...e la ragione è semplicemente questa :

"La vita media di un italiano è di 77-78 anni...se sta attento a dieta e palle varie (io non lo faccio)...se è vero che oltre 2/3 della nostra vita li passiamo al lavoro, se il lavoro mi toglie
i piaceri dell'amicizia, della carne e degli affetti, il lavoro mi deve *risarcire* adeguatamente..."

Diciamo che 26.000 euro netti l'anno (tasse e contributi pagati, ma esclusi dal conto), ovvero 2.000 euro netti al mese più tredicesima, con investimento di capitale personale pari a zero mi sembrerebbero al momento attuale (con la mia attuale esperienza) una figata di stipendio-base nelle condizioni ottimali...

Tale stipendio si modificherebbe in base a tutta una serie di fattori di incomodo, rischio e spiacevolezza :

- Emigrazione* x 3
- Frequenti trasferte x 2
- Lavoro a contatto diretto col cliente x 2
- Lavoro autonomo x 5
- Lavoro dipendente senza quota standard di contributi pagati x 3
- Libera impresa x 10 + almeno il 10% del capitale investito (per anno)
- Orario "incontrollabile" x 2
- Orario più o meno regolare di 8 ore x 1
- Orario/tipologia di lavoro che mi permetta di stare di più con amici e (in futuro) con ragazza/moglie e figli x 4/5
- Se devo mantenere una "facciata" x 6/5
- Se posso dire tutto quel cavolo che mi pare** x 1

Ovviamente si suppongono livelli dei prezzi pari alla città in cui vivo o, magari, inferiori...

Ê inutile dire come 1 euro o 1 dollaro valgano "diversamente" in Italia o in Bolivia...

...e si suppone che la gente con cui lavoro non sia detestabile.

E ora spiegami in che misura il capitalismo mi permette di "scegliere", perchè a me pare che la "scelta" che pone il capitalismo sia solo una costante presa in (e per il) c**o!!
Skarm

* = Si suppone che io non sia più in grado di vedere regolarmente (ovvero almeno una volta a settimana) i miei amici più cari e che viva in una città più o meno "ostile" come quella in cui sono cresciuto, sennò l'emigrazione diverrebbe "x 1"...se posso avere gli amici più cari vicino e vivere in un posto abitabile io sono a posto...

** = Ovvero dichiarare apertamente le mie opinioni in fatto di politica e di religione nonchè discuterne...riempire di chincaglieria comunista la mia scrivania***...ecc...

*** = Personalmente detesto riempire di chincaglieria folkloristica casa mia...credo che i propri modelli non debbano essere usati a mò di poster-icone...ma l'odio delle imprese nei confronti dei comunisti mi causa desideri di questo tipo!

[Skarm]

In origine postato da Gianmario
Perchè tutta questa ostilità verso i francesi?

Mmmh...perchè tendenzialmente con il loro campanilismo sfrenato virulentemente diffuso in ampie fasce di popolazione tendono a rompere i coglioni un pò
a tutti?

Personalmente posso anche apprezzare il fatto che la Francia non si sia messa in ginocchio in alcune occasioni e che i francesi abbiano votato contro l'UE...però
il campanilismo che caratterizza molti di loro è davvero insopportabile...
Skarm

[Skarm]

Ovviamente poi ti dirò io come io ritengo che un modello di società alternativa potrebbe funzionare meglio di questa...
Skarm

[nordista]

In origine postato da Gianmario
Perchè tutta questa ostilità verso i francesi?

Per i Francesi in genere sarebbe un discorso troppo lungo,quindi rimando. In quanto alle automobili, non abbiamo bisogno di valutazioni politiche, perche' le auto francesi sopravvivono solo grazie ai sussidi e per qualita' non possono tenere il confronto con quelle tedesche. Sono perfino peggio delle G.M. americane, e quando le compri le paghi due volte. Se uno ama le donne, non si fidanzera' mai con un aneressica o una cicciona, e se uno ama le auto non comprera' mai una macchina francese. Per tutti gli altri, ci saranno sempre donzelle da 1.5 mt & 180 kg, e le Citroen.

-N-

[nordista]

In origine postato da Skarm
Dipende Nordista...nel livello retributivo vengono inseriti tutta una serie di fattori non-economici legati al grado di incomodo, di rischio e di piacevolezza del lavoro in questione...e la ragione è semplicemente questa :

"La vita media di un italiano è di 77-78 anni...se sta attento a dieta e palle varie (io non lo faccio)...se è vero che oltre 2/3 della nostra vita li passiamo al lavoro, se il lavoro mi toglie
i piaceri dell'amicizia, della carne e degli affetti, il lavoro mi deve *risarcire* adeguatamente..."

Diciamo che 26.000 euro netti l'anno (tasse e contributi pagati, ma esclusi dal conto), ovvero 2.000 euro netti al mese più tredicesima, con investimento di capitale personale pari a zero mi sembrerebbero al momento attuale (con la mia attuale esperienza) una figata di stipendio-base nelle condizioni ottimali...

Tale stipendio si modificherebbe in base a tutta una serie di fattori di incomodo, rischio e spiacevolezza :

- Emigrazione* x 3
- Frequenti trasferte x 2
- Lavoro a contatto diretto col cliente x 2
- Lavoro autonomo x 5
- Lavoro dipendente senza quota standard di contributi pagati x 3
- Libera impresa x 10 + almeno il 10% del capitale investito (per anno)
- Orario "incontrollabile" x 2
- Orario più o meno regolare di 8 ore x 1
- Orario/tipologia di lavoro che mi permetta di stare di più con amici e (in futuro) con ragazza/moglie e figli x 4/5
- Se devo mantenere una "facciata" x 6/5
- Se posso dire tutto quel cavolo che mi pare** x 1

Ovviamente si suppongono livelli dei prezzi pari alla città in cui vivo o, magari, inferiori...

Ê inutile dire come 1 euro o 1 dollaro valgano "diversamente" in Italia o in Bolivia...

...e si suppone che la gente con cui lavoro non sia detestabile.

E ora spiegami in che misura il capitalismo mi permette di "scegliere", perchè a me pare che la "scelta" che pone il capitalismo sia solo una costante presa in (e per il) c**o!!
Skarm

* = Si suppone che io non sia più in grado di vedere regolarmente (ovvero almeno una volta a settimana) i miei amici più cari e che viva in una città più o meno "ostile" come quella in cui sono cresciuto, sennò l'emigrazione diverrebbe "x 1"...se posso avere gli amici più cari vicino e vivere in un posto abitabile io sono a posto...

** = Ovvero dichiarare apertamente le mie opinioni in fatto di politica e di religione nonchè discuterne...riempire di chincaglieria comunista la mia scrivania***...ecc...

*** = Personalmente detesto riempire di chincaglieria folkloristica casa mia...credo che i propri modelli non debbano essere usati a mò di poster-icone...ma l'odio delle imprese nei confronti dei comunisti mi causa desideri di questo tipo!

Ho tenuto conto di tutte le varianti che hai scritto. Nel mio ultimo anno in Italia (1982) guadagnai circa 36,000,000 nette di lire, mentre nel 2004 (brutto anno,diverse perdite) circa $ 850,000 netti. Come a dire, solo col capitalismo si puo'.

-N-

[Skarm]

In origine postato da nordista
Ho tenuto conto di tutte le varianti che hai scritto. Nel mio ultimo anno in Italia (1982) guadagnai circa 36,000,000 nette di lire, mentre nel 2004 (brutto anno,diverse perdite) circa $ 850,000 netti. Come a dire, solo col capitalismo si puo'.

-N-

Bè...se parliamo di imprenditoria però bisogna valutare anche quanto capitale investi nell'impresa e, nei confronti tra 22 anni di differenza, l'effetto dell'inflazione...

Comunque sospettavo che la tua risposta fosse sulla linea de "Vuoi guadagnare bene? Vieni a fare l'imprenditore in America!"...

Comunque sinceramente sospettavo che la situazione lavorativa ed economica fosse particolarmente merdosa qua in Italia rispetto al resto del Mondo...al di là della questione politica*, da un punto di vista puramente tecnico, non credo che, a meno di darsi una smossa, un Paese dove l'imprenditoria privata è così totalmente rincoglionita che devono dargli i "sussidi" perchè faccia ricerca nel proprio stesso interesse e nella quale ci sono baracconi succhiasoldi come la Fiat che ricattano i governi con la leva dell'occupazione mentre intanto delocalizzano nell'Est Europa...non è sorprendente che la situazione vada di merda...

Comunque anche nell'esempio più roseo (emigrazione + libera impresa),
anche nel caso di "limite minimo" (come dici tu, anno brutto) si starebbe nei miei parametri ("stipendio" + utili) con un investimento di 700.000 $ con un ROE del 120%...

Ora...dipende ovviamente da cosa intendi per "diverse perdite"...se in totale (ed il reddito è, come capita in alcune imprese, da dirigente della tua stessa ditta) o solo per alcune imprese di un gruppo...però mi sembra di intendere che l'investimento dovesse essere superiore ai 700.000 $ (perchè se avessi avuto un ROE del 120% anche a livello consolidato non credo che sarebbe stato un anno gramo, indipendentemente da eventuali perdite)...o sbaglio?

Ciao,
Skarm

P.S.: Riguardo alla società alternativa posto dopo con più calma...

* = Ritengo che il Capitalismo sia basilarmente inefficiente...quello che tu entusiasticamente (non dubito che tu sia effettivamente entusiasta e possa averne pure validi motivi) dipingi come il paradiso del Capitalismo e delle possibilità (gli USA) è un'oasi neppure troppo tranquilla che si regge sulla capacità di minaccia e di rapina di una superpotenza e, come tale, non ha qualità nè di stabilità nè di applicabilità universale...ovviamente non porto come alternativa il Socialismo Reale che è stato molto inefficiente, ma
credo che ci possano essere modi migliori e più efficaci di "gestire" il sistema economico...