La vendetta di Malpensa

[Boeing747]

In Origine postato da kernel
La situazione attuale è malvagia ma non troppo perché LIN è limitato e con quelle limitazioni è saturo quindi MXP sta assorbendo tutto l’ incremento di traffico. Se la diga dei 18 movimenti cede oppure si liberano tonnellate di slot perché la AV si è pappata il MI-RO sono dolori. Oggi MXP funziona, purtroppo, nella misura in cui non ci sta nient’ altro a LIN.

Sono d'accordo con l'analisi, non con la sfumatura che le dai.

Posto che al momento non vedo grosse pressioni per abbattere la diga dei 18 movimenti/h, è verosimile che dal 2008 o giù di lì l'a/v renderà inutili il 60% degli attuali voli LIN-FCO e il 35% dei LIN-NAP. Significano a occhio 25 coppie di slot liberi. Considerando che AZ e AP (i signorotti di LIN) faranno comunque traslare il grosso dei loro voli nelle fasce orarie di maggior appetibilità, e che quindi non tutti quei 25 slot faranno irresistibilmente gola (ad oggi non tutte le ore saturano i 18 movimenti massimi: perché quei buchi non vengono coperti con voli in travaso da MXP?), su quali destinazioni prevedi un aumento importante dell'offerta da LIN?

Il nazionale è in evidente sovracapacità, quindi aggiungere altri voli significa perdere soldi. Posto che da SVO o da DUS non si può scendere a LIN, restano LHR, CDG, MAD, AMS, FRA, BCN, VIE, BRU, CPH, DUB, ATH e LIS: per essere operati sono necessari c/s fittizi come è d'uso sul nazionale (ci si arrangerebbe in qualche modo), ed è necessario insieme che una linea aerea straniera (AZ, a meno di tagliare un'ondata su MXP, non potrebbe approfittarne) ritenga che, spostando a LIN parte dei voli che oggi opera da MXP, possa trarre un guadagno in termini di yield e load factor.

BA, AF, LH, IB, KL e OS prendono già con agio i pax da MXP, hanno la stragrande maggioranza delle operazioni basate là senza problemi o lamentele, e non spremono al massimo gli slot che hanno su LIN (macchine mediamente più piccole che a MXP, tranne IB): non le vedo smaniose di invadere il cosiddetto city airport, a maggior ragione per accaparrarsi le fasce orarie peggiori.

Restano SN, SK, EI, OA, A3 e TP: operano pochi voli su MXP, e la concentrazione sul solo LIN rappresenterebbe una bella razionalizzazione. Ma sono quasi tutte imprese più morte che vive e con flussi di traffico relativamente irrisori: pur coalizzate in blocco non infastidirebbero granché la crescita del traffico a MXP.

Marco

[Boeing747]

Un'aggiunta all'intervento qui sopra. Agli slot liberi dopo l'avvento dell'a/v potrebbero anche essere interessate alcune low cost, U2 in testa. Sia per fare un po' di sano dumping sul nazionale (immagino già Toto in rianimazione), sia per qualche collegamento internazionale supersicuro (LIN non è BGY e nessuno sovvenzionerebbe nulla).

Marco

[afuggetta]

In Origine postato da Pelush
.... ma tu, per caso, insegni informatica ...... ?????

leggo solo ora.

si ... al Politecnico.

[kernel]

Per AP quegli slot quanto varrebbero? Avrebbe l’ opportunità di fare concorrenza ad AZ sull’ internazionale. Ricordiamoci che è stato Linate a mettere in crisi AZ su tutto il nazionale. Se si liberano slot AP può fare quel che vuole. Se ottiene i diritti di traffico su LHR può piazzare li con c/s LH ben sei voli da LIN. AZ a quel punto si può tenere tranquillamente i suoi 3 da MXP tanto non ci andrebbe nessuno. Stessa cosa su CDG, AMS etc etc. Ovviamente AZ non starà a guardare e sposterà voli da uno scalo al altro come è già avvenuto per le destinazioni nazionali come Napoli. Per ogni volo che le varie volare o AP mettevano AZ ne spostava uno. Questo giochino genera sovracapacità. L’ internazionale per grazia divina per ora non ha grandi sovracapacità, liberare slot su LIN vuol dire creare sovracapacità anche li. Insomma LH con il suo ramo italiano (AP) avrebbe una vera opportunità di creare una rete di collegamenti alternativa ad AZ. Per ora AP offre solo qualche volo sul nazionale. AP a MXP non ci può mettere piede perché verrebbe schiacciata, a LIN per decreto sopravvive indisturbata. Liberare slot vuol dire aggravare ancora di più la situazione attuale, vuol dire rinforzare LH in casa nostra con tutto quello che ne comporta.
Io una volta ho fatto un conto. Ho diviso il numero di movimenti al giorno (solo commerciali) per 15, che è circa il numero di ore in media in cui sta aperto uno scalo, e mi veniva proprio 18…quindi o ho ciccato i conti o in reltà in alcuni orari si va oltre i 18 movimenti o in effetti tutte le ore ci sono 18 movimenti

[kernel]

In Origine postato da Quirino
Linate non può fare più di così, che è già troppo...
la questione è solo politica.

Oh si che può fare di più! In teoria anche 14m all’ anno come ha già fatto in passato.

[Pelush]

In Origine postato da afuggetta
leggo solo ora.

si ... al Politecnico.

sono stato tuo allievo ....

[Boeing747]

In Origine postato da kernel
Per AP quegli slot quanto varrebbero? Avrebbe l’ opportunità di fare concorrenza ad AZ sull’ internazionale. Ricordiamoci che è stato Linate a mettere in crisi AZ su tutto il nazionale. Se si liberano slot AP può fare quel che vuole. Se ottiene i diritti di traffico su LHR può piazzare li con c/s LH ben sei voli da LIN. AZ a quel punto si può tenere tranquillamente i suoi 3 da MXP tanto non ci andrebbe nessuno. Stessa cosa su CDG, AMS etc etc. Ovviamente AZ non starà a guardare e sposterà voli da uno scalo al altro come è già avvenuto per le destinazioni nazionali come Napoli. Per ogni volo che le varie volare o AP mettevano AZ ne spostava uno. Questo giochino genera sovracapacità. L’ internazionale per grazia divina per ora non ha grandi sovracapacità, liberare slot su LIN vuol dire creare sovracapacità anche li. Insomma LH con il suo ramo italiano (AP) avrebbe una vera opportunità di creare una rete di collegamenti alternativa ad AZ. Per ora AP offre solo qualche volo sul nazionale. AP a MXP non ci può mettere piede perché verrebbe schiacciata, a LIN per decreto sopravvive indisturbata. Liberare slot vuol dire aggravare ancora di più la situazione attuale, vuol dire rinforzare LH in casa nostra con tutto quello che ne comporta.

Il problema è la premessa: AP sull'internazionale verrebbe schiacciata dalla concorrenza. Sul nazionale va apparentemente bene (i suoi conti qualcuno li ha mai visti???) perché ha in buona parte coperto i buchi lasciati da AZ e perché sulla LIN-FCO c'è spazio per più di un attore, ma non è necessario ricordare chi è Carlo Toto, quali contatti politici e parapolitici intrattenga a Roma e in molte parti della provincia italiana, e quale sia il suo core business.

Ma sull'internazionale (dove Toto non è nessuno) vola solo a FRA e MUC in c/s con LH. Stop. Quando si è azzardata ad avventurarsi oltre ha inesorabilmente preso legnate sui denti. D'altronde tu stesso dici che AP sarebbe schiacciata se solo si spostasse a MXP: pensa se andasse a LHR o CDG, dove non c'è zia LH a pararle il cuxo...

E poi, se anche AP si lanciasse disperata sull'internazionale da LIN perché è venuta meno buona parte del profitto sul domestico a causa dell'a/v, sarebbe per lei solo una agonia prolungata: BA, AF, IB o AZ possono resistere anche un anno con pesante sovracapacità su Londra (c'è già oggi...), Parigi o Madrid; AP no. Pensi che in questa ipotesi BA, AF o KL lascerebbero i loro ottimi slot su MXP in corrispondenza del picco del mattino o della sera (sarebbero acciuffati subito dalle aerolinee extraeuropee che oggi volano fuori ondata, e loro li perderebbero per sempre) per prenderne di seconda scelta su LIN?

Io una volta ho fatto un conto. Ho diviso il numero di movimenti al giorno (solo commerciali) per 15, che è circa il numero di ore in media in cui sta aperto uno scalo, e mi veniva proprio 18…quindi o ho ciccato i conti o in reltà in alcuni orari si va oltre i 18 movimenti o in effetti tutte le ore ci sono 18 movimenti

Ma LIN non sta aperto 15 ore: i voli commerciali si susseguono dalle 6.20 alle 23.15, che fanno 17 ore! Ci sono mediamente 2 slot e rotti liberi all'ora (per un totale di 36 al giorno), e siccome LIN ha le sue due rush hours, significa che in alcune ore del giorno i movimenti sono ben inferiori alla saturazione.

Marco

[Pelush]

Comunque, da forte utilizzatore ed ex residente nella periferia est di Milano devo dire:

potere partire da Linate verso le destinazioni italiane ed europee più importanti significa salvare almeno 1 ora e mezza di sonno! nella stragrande maggioranza delle volte che si prende l'aereo, e scusa se è poco!

ora che abito a Milano nord preferisco andare a Malpensa anche per andare a Roma dato che è più comodo da casa mia e come me fanno i colleghi che abitano a vares, novara ecc .....

teniamo presente che il limite di Malpensa è relativo alla scarsa raggiungibilità stradale (i milanesi non sono come quelli di oslo .. abitano in una città che ha un raggio di circa 40Km .... nel migliore dei casi devono fare pochi Km per MXP, nel peggiore devono fare anche 100Km per partire in aereo o per giungere dall'apt a destinazione, ergo usano l'auto, mentre il treno per oslo centro ti porta a pochi metri dal 95% dei punti di generazione ed atrrazione del traffico)

Con strade decenti (pedemontana in primis, e boffalora malpensa prolungata a melegnano in secundis) l'aeroporto di Linate perderebbe molte delle ragioni per cui tira ancora adesso.

Se a ciò si aggiunge anche l'AV in grado di succhiare a LIN il traffico più redditizio e allargare la fascia di appetibilità di Malpensa i motivi del successo commerciale di LIN decadrebbero e Milano potrebbe permetrsi di avere un aeroporto lontano senza troppi sacrifici
(ci tengo a sottolineare che sacrifici = costi e che costi = scarsa appetibilità del nostro sistema città)

Non solo, a Malpensa mancano, prima ancora delle piste, le PIAZZOLE di sosta AM tanto che la mattina l'apt si trasforma in un macello totale e qualche volta gli AM vengono tenuti in hold a causa della scarsità di piazzole, soprattutto per i regionals.

Come ho già detto mancano anche le soprastrutture quali alberghi centri commerciali, centri congressi, alia et similia .... solo che manca un piano regolatore ben strutturato per gestire la nascita di queste attività che, se non si fa subito qualcosa, cresceranno male e disordinate come ad heatrow.
Da sole le attività alberghiere e businesss related generano almeno il 10% delle revenues e del traffico di amsterdam.

[asfme]

In Origine postato da Boeing747
Ma sull'internazionale (dove Toto non è nessuno) vola solo a FRA e MUC in c/s con LH. Stop.

Solo a integrazione. Volano da qualche giorno anche su Lis in C/S con Tap:


23AUG05-19SEP05 MTWTFSS MILAN AREA /LISBON
123456. LIN LIS 0645 0830 @AP1829 320 B
1234567 MXP LIS 1215 1400 @AP1815 320 B
1234567 MXP LIS 1925 2105 @AP1805 320 B
END OF DISPLAY


ciao

[Boeing747]

In Origine postato da Pelush
Comunque, da forte utilizzatore ed ex residente nella periferia est di Milano devo dire:

potere partire da Linate verso le destinazioni italiane ed europee più importanti significa salvare almeno 1 ora e mezza di sonno! nella stragrande maggioranza delle volte che si prende l'aereo, e scusa se è poco!

ora che abito a Milano nord preferisco andare a Malpensa anche per andare a Roma dato che è più comodo da casa mia e come me fanno i colleghi che abitano a vares, novara ecc .....

teniamo presente che il limite di Malpensa è relativo alla scarsa raggiungibilità stradale (i milanesi non sono come quelli di oslo .. abitano in una città che ha un raggio di circa 40Km .... nel migliore dei casi devono fare pochi Km per MXP, nel peggiore devono fare anche 100Km per partire in aereo o per giungere dall'apt a destinazione, ergo usano l'auto, mentre il treno per oslo centro ti porta a pochi metri dal 95% dei punti di generazione ed atrrazione del traffico)

Con strade decenti (pedemontana in primis, e boffalora malpensa prolungata a melegnano in secundis) l'aeroporto di Linate perderebbe molte delle ragioni per cui tira ancora adesso.

Se a ciò si aggiunge anche l'AV in grado di succhiare a LIN il traffico più redditizio e allargare la fascia di appetibilità di Malpensa i motivi del successo commerciale di LIN decadrebbero e Milano potrebbe permetrsi di avere un aeroporto lontano senza troppi sacrifici
(ci tengo a sottolineare che sacrifici = costi e che costi = scarsa appetibilità del nostro sistema città)

Sono d'accordo.

Non solo, a Malpensa mancano, prima ancora delle piste, le PIAZZOLE di sosta AM tanto che la mattina l'apt si trasforma in un macello totale e qualche volta gli AM vengono tenuti in hold a causa della scarsità di piazzole, soprattutto per i regionals.

Da quel che so si sta provvedendo, sia nel breve che nel medio termine. Le piazzole mancanti di fronte alla cargo city sono già provviste di pipeline e linea di tensione; più avanti si pensano di sfruttare aree come il parcheggio a raso sotto la torre o i capannoni abbandonati dall'aeronautica nei pressi dell'AG.

Come ho già detto mancano anche le soprastrutture quali alberghi centri commerciali, centri congressi, alia et similia .... solo che manca un piano regolatore ben strutturato per gestire la nascita di queste attività che, se non si fa subito qualcosa, cresceranno male e disordinate come ad heatrow.
Da sole le attività alberghiere e businesss related generano almeno il 10% delle revenues e del traffico di amsterdam.

Qui bisognerebbe capire una cosa: lo scorso autunno è apparso il bando di gara per l'hotel di fronte alla stazione del T1 (girava la voce di Park Hyatt favorita) con annesso centro commerciale/congressi. Qual'è la deadline per la presentazione delle offerte?

Marco