Future nuove repubbliche

[hertford]

Si, ho vissuto a lungo e tuttora mi reco frequentemente.
Conosco meglio le repubbliche europee che quelle asiatiche.

Riguardo all'Islam, esso è fondamentalista in quelle zone dove le condizioni socio-economiche erano piu' arretrate (Asia centrale, Caucaso).
Mentre in quelle Repubbliche dove il comunismo aveva migliorato le condizioni socio-economiche e culturali (comunque da anticomunista riconosco molti meriti al comunismo) la situazione è diversa: Tatarstan, Bashkortostan, ecc.
Siamo in presenza di un Islam laico, paragonabile al nostro cattolicesimo: il grosso si definisce cattolico e poi fa quello che vuole, fregandosene del Pontefice e della chiesa.
E' pur vero che una ripresa islamica estremista, seppure a livelli non ancora preoccupante, sta facendo proseliti.

saluti

[ART]

Originally posted by hertford

E una nazione europea non esiste.
Esistono tante nazionalita' riconducibili all'Europa.
E forse la salvezza dell'Europa, affinche' continui ad essere un continente e non la penisola occidentale dell'Asia, derivera' dal riconoscere i diritti di tutte le nazioni europee.

Discorsi come questo sono paradossali fino al ridicolo: che attualmente non esista una "nazione" europea, intesa sia nel senso di una unità linguistica ed etnica che in quello di una vera unità politica con uno stato, è talmente ovvio che specificarlo dà al discorso un tono semplicemente assurdo (è più o meno come se nel forum di automobilimo all'interno di un discorso sulle macchine qualcuno dicesse all'imporvviso: "Le auto senza ruote non si muovono."). Ma che non possa esistere uno stato europeo che le nazioni le riunisca in un'entità politica senza di certo cancellarle non sta scritto da nessuna parte, Svizzera vecit.
Poi non si capisce esattamente cosa sono i "diritti delle nazioni". Diritti di cosa? C'è una legge divina che stabilisce i "diritti" delle nazioni? Forse si allude alle differenze culturali e linguistiche e qui non vedo proprio dove stiano le gravi minacce alle identità culturali o linguistiche.
So solo che la specificità, la gloria e l'onore non bastano a dare la sovranità e a contrastare la concorrenza politica, economica e miliatre di paesi con centinaia di milioni o più di un miliardo di abitanti che si sviluppano rapidamente, altro che Europa delle nazioni divise dai "diritti".

[ART]

Originally posted by Rick Hunter

l'europa è la culla delle nazioni in perenne competizione fra loro, e questo ha fatto la gloria delle nazioni europee, non della nazione europa che non esiste e mai esisterà.

Non so se ti rendi conto di quello che stai dicendo. In pratica tu sostieni che la "competizione" (= secoli di guerre che hanno devastato il continente) hanno fatto la "gloria" delle nazioni. L'impoverimento o distruzione perpetua e reciproca delle nazioni europee in conflitti e guerre locali, continentali o mondiali per te si chiama "gloria"... ma sei masochista o che altro?
Un'Europa ridotta a un branco di coglioncelli che "competono" fra loro mentre le principali potenze presenti e future si spartiscono il mondo alla faccia degli zimbelli europei, che a questo punto in sostanza diventano quasi alla pari di quelli africani: è questa la "gloria" di cui parli.

[Rick Hunter]

Originally posted by -ART-
Non so se ti rendi conto di quello che stai dicendo. In pratica tu sostieni che la "competizione" (= secoli di guerre che hanno devastato il continente) hanno fatto la "gloria" delle nazioni. L'impoverimento o distruzione perpetua e reciproca delle nazioni europee in conflitti e guerre locali, continentali o mondiali per te si chiama "gloria"... ma sei masochista o che altro?
Un'Europa ridotta a un branco di coglioncelli che "competono" fra loro mentre le principali potenze presenti e future si spartiscono il mondo alla faccia degli zimbelli europei, che a questo punto in sostanza diventano quasi alla pari di quelli africani: è questa la "gloria" di cui parli.

Mi rendo perfettamente conto. Primo, il dato storico più rilevante è che dalla caduta dell'Impero Romano, nessun tentativo di dare all'Europa un'organizzazione statale unitaria, per quanto labile, è stata coronta da successo.
Secondo, che l'unità forzata, di popolazioni diverse, porta al livellamento, alla perdità di identità e di coscienza nazionale, gli stessi terribili risultati ottenuti dall'Impero Romano nel suo declino.
La competizione al contrario, non fa bene solo alle merci, anzi, fa bene sopratutto alle nazioni, e non è detto che questa debba svilupparsi per forza in guerre cruente, le guerre si fanno dove il rischio vale la candela, e se il rischio era frequente quando le guerre si limitavano a qualche azione al fronte, durando al massimo qualche mese, oggi è molto diverso.
Non escludo comunque, in Europa, un lento processo, anche con limitate azioni militari, di unificazioni pan-nazionali, in cui le grandi compagini nazionali, riuniranno in se anche altre piccole nazioni in unici blocchi, ad esempio la Germania con le nazioni baltiche -dovendo necessariamente passare però con uno scontro aperto con la Polonia, troppo grande e decisa per essere assorbita-e per l'Italia ovviamente i Balcani, essendo preclusa dai tempi di Clodoveo la strada ad occidente, ma il futuro potrebbe avere anche sorprese a lungo termine.

[ART]

Originally posted by Rick Hunter

1) Secondo, che l'unità forzata, di popolazioni diverse, porta al livellamento, alla perdità di identità e di coscienza nazionale, gli stessi terribili risultati ottenuti dall'Impero Romano nel suo declino.

2) La competizione al contrario, non fa bene solo alle merci, anzi, fa bene sopratutto alle nazioni, e non è detto che questa debba svilupparsi per forza in guerre cruente, le guerre si fanno dove il rischio vale la candela, e se il rischio era frequente quando le guerre si limitavano a qualche azione al fronte, durando al massimo qualche mese, oggi è molto diverso.

1) Nessuno ha mai parlato nè di unità forzate nè di livellamenti: questi problemi non esistono perchè le unioni federali (quelle serie s'intendono fatte in ogni casi dietro consenso popolare) non comportano per forza "livellamenti" (Svizzera vecit), ma piuttosto la formazione di nuove coscienze nazionali che non devono per forza smantellare le precedenti.

2) Come no, lo dicevano anche prima delle guerre mondiali: "Tranquilli eh, che fra 3 mesi sarà tutto finito!"

[Rick Hunter]

Originally posted by -ART-
1) Nessuno ha mai parlato nè di unità forzate nè di livellamenti: questi problemi non esistono perchè le unioni federali (quelle serie s'intendono fatte in ogni casi dietro consenso popolare) non comportano per forza "livellamenti" (Svizzera vecit), ma piuttosto la formazione di nuove coscienze nazionali che non devono per forza smantellare le precedenti.

2) Come no, lo dicevano anche prima delle guerre mondiali: "Tranquilli eh, che fra 3 mesi sarà tutto finito!"

Sai bene che il federalismo, non è cristallizato. Ogni organismo statale, anche la Svizzera, tende, se lo stato è in espansione, ad accentrarsi, se è debole, come l'Italia da 60 anni, a delegare la propria sovranità alle autonomie locali.

Lo stesso per l'Europa, senza contare che le vere scelte di fondo, grandi questioni economiche, politica estera e militare, tutto che s'intreccia, o libertà civili, non possono in uno stato che sia degno di questo nome essere delegate agli stati federati. Quindi anche il federalismo creerebbe degli scontenti in una situazione come quella europea, che è continentale, non nazionale.

2) non mi dirai che se la Germania volesse papparsi il Baltico, e glielo lasciano fare le grandi potenze per pura ipotesi, la Polonia, l'univa diretta interessata ad impedirlo resisterebbe più di 3 mesi ad una semplice dimostrazione di forza...

[agaragar]

Originally posted by hertford
Alla fine degli anni 80, venuto meno il collante ideologico e cercando una via di uscita alla crisi, la storia si rimette in cammino.
Nel 91 le 15 repubblice dell'Urss proclamano l'indipendenza.

Resta ancora l'incognita delle repubbliche autonome in seno alla Federazione Russa.
Se durante gli anni di Eltsin la questione (tolti i ceceni) non veniva sollevata (anche un piccolo governatore poteva fare tutto quello che voleva nella propria giurisdizione), con l'arrivo di Putin la musica cambia.

Probabilmente la forte repressione anticecena contribuisce a mantenere calme Tataria, Baskiria, Calmucchia, ecc.
E' anche vero che i governanti di quelle repubbliche godono ancora dei privilegi che si erano presi durante l'era Eltsin (p.e., la Tataria per quasi dieci anni non versava a Mosca parte delle tasse e i proventi dell'ente petrolifero TatNeft), privilegi che Putin vuole togliere. Non a caso da marzo i governatori e i presidenti di Repubblica Autonoma sono di nomina presidenziale e non eletti a suffragio universale.

A livello di massa i segni sono ben presenti.
In ogni Repubblica si editano giornali in lingua locale, esiste il bilinguismo, i dirigenti locali usano piu' frequentemente quella lingua al posto del russo, vengono riscoperte e valorizzate le tradizioni locali a dispetto di quelle russe.

E' solo questione di tempo.

Purtroppo non sono capace di allegare una cartina geografica, sarebbe stato interessante vedere come si smembrera' la Russia, destinata a ridursi all'antica Moscovia piu' la parte nord fino alla Regione di Leningrado.

Dimentichi quella che più che una repubblica autonoma è una vera e propria colonia interna: la Siberia,

sconfinata, lontana da Mosca e in buona parte abitata da stirpi asiatiche...

Non consideri nemmeno il ruolo della Cina nella disgregazione dell'Urss,
e il fatto che la siberia centro-orientale è un area di naturale influenza cinese.

[agaragar]

Originally posted by frontista
Illuditi pure. La Russia si accentrerà sempre più.
Europa Nazione! Da Gibiterra a Vladivostok.

Tu invece vaneggi, nessuno ha mai visto un bicchiere rotto rimettersi insieme,

semmai i cocci vengono calpestati e si frantumano ancora di più....

La Russia rimpicciolita e stagnante nulla potrà contro il gigante cinese, i "trattati ineguali" dell'800 verranno presto rovesciati.

Putin è un brezneviano che come il suo predecessore non farà che aggravare la putrescenza del residuo impero russo,
curioso che questo ex agente del kgb piaccia tanto a voi fascisti,
certo è insulso e incapace come i politici italiani...

[hertford]

Riguardo alla Siberia, non e' una Repubblica Autonoma ma anche essa e' suddivisa in regioni a loro volta raggruppate in una super-regione (istituite da Putin, credo siano 7 o 9).
Il colonialismo russo e' l'unico che non ha dovuto attraversare i mari, ha sfruttato la contiguita' con terre poco abitate e talvolta inospitali.
Ora la storia continua il suo corso, l'epoca degli imperi e' finita.
Riguardo allo stato europeo, effettivamente l'unica vera federazione e' quella Svizzera. Gli altri stati multinazionali del passato vedevano sempre la predominanza di una etnia sulle altre, anche se talvolta furono costretti ad associarle su base "paritaria" ma solo per prolungare l'agonia dell'impero e la sua fine.
Riguardo a Putin e' un uomo duro e spietato (v. quello che sta facendo in Cecenia: ogni sera il telegiornale russo - che seguo regolarmente - parla di tensioni e di scontri, spesso con vittime, ma lui continua imperterrito dopo aver eliminato fisicamente possibili interlocutori non estremisti).
Credo che il problema sara' il dopo-Putin.
E' solamente un poliziotto, dominato da una moglie capricciosa. Vuole apparire onesto, ma tutta Mosca sa che la societa' di telefonia mobile "Megaphone" (affermatasi in pochi mesi) e' della moglie (e si mormora anche di Berlusconi, che grazie a Putin sta facendo grosse operazioni immobiliari in Mosca).
Dubito che l'estrema destra possa avere grossi spazi politici in quel paese.
Primo perche' molti argomenti propri spesso vengono ripresi dai vari partiti, secondo perche' sono state varate misure contro le organizzazioni neofasciste, razziste, zariste e antidemocratiche, volte a limitarne le attivita' anche con interventi detentivi (quancuno recentemente lo ha sperimentato).
E in ogni caso la Storia non torna indietro e il futuro non viene determinato da aspirazioni o sentimentalismi, ma dallo sviluppo socio economico.

[agaragar]

Sono comunque lieto di questo 3d, già immaginavo per motivi generali che la russia dovesse subire una nuova esplosione, ma mi mancavano notizie particolareggiate.