Concordato

[Mitteleuropeo]

In Origine Postato da Patrizia
1) io ho detto che religione di stato non significa imporre la fede a qualcuno.

2)non hai capito, i patrioti risorgimentali (detto con ironia) amavano depredare, rubare, e perseguitare... per rendere tutto allo Stato... hanno confiscato alla Chiesa numerose ricchezze e proprietà, per questo il concordato è anche un risrcimento.
Libera Chiesa in libero stato?
Ossia: la chiesa come fenomeno interno allo stato... a lui sottomessa in tutto e per tutto... ah, il sogno massonico! sorry, la Chiesa Cattolica è libera e indipendente proprio grazie ai suoi possedimenti, senza bisogno di nessun principe!

OMISSIS

3)Gli usa non hanno la nostra storia, e a prescindere dalle intenzioni di Mussolini, il concordato serviva per chiarire la situazione fra il regno d'italia e il Vaticano, che era stato invaso dai risorgimentali piemontesi...


4)

Nel medioevo non esisteva proprio il concetto di "stato nazionale"... nasce con la modernità.
Lo stato italiano è stato imposto con la forza, perchè doveva essere un dogma di fede? e perhcè il Vaticano, stato libero e sovrano, doveva per forza dare i suoi possedimenti ai piemontesi?

in verità durante il risorgimento liberalmassonico e giacobino, la Chiesa tentò la strada della federazione... ma i piemontesi "liberatori" imposero il loro dominio con la forza e la violenza...
al sud li chiamavano "briganti", ma i ribelli erano ovunque, ed erano davvero tanti... questi briganti... questa gente fedele al Re e ai loro sacerdoti... solo in basilicata ne hanno fatti fuori 260.000 di "briganti" antirisorgimentali... giusto per farti capire, che l'italia giacobina non la voleva nessuno, che non è avvenuta tra manifestazioni di gaudio e sventolii di tricolori, ma è avvenuta con una sanguinosa guerra civile... lapressa piemontese ha dovuto calpestare migliaia di ribelli.

Infine un aneddoto... Cavour, da bravo massone, vietò le processioni... soprattutto un giorno c'era quella del Corpus Domini... ebbene Cavour è morto quel giorno all'ora della processione che avrebbe dovuto esserci...

* Brava Patrizia! A parte...OMISSIS , concordo con tutto!

[lupocattivo (POL)]

io ho detto che religione di stato non significa imporre la fede a qualcuno.

Non è religione di Stato allora.


non hai capito, i patrioti risorgimentali (detto con ironia) amavano depredare, rubare, e perseguitare... per rendere tutto allo Stato... hanno confiscato alla Chiesa numerose ricchezze e proprietà, per questo il concordato è anche un risrcimento.
Libera Chiesa in libero stato

No hanno smosso delle ricchezze che altrimenti sarebbero rimaste inutilizzate in mano ai conventi, non al Vaticano. Risarcimento? Che risarcimento?

Ossia: la chiesa come fenomeno interno allo stato... a lui sottomessa in tutto e per tutto... ah, il sogno massonico! sorry, la Chiesa Cattolica è libera e indipendente proprio grazie ai suoi possedimenti, senza bisogno di nessun principe!

A parte che la religione (non la chiesa, la religione) è stata utilizzata come istrumentum regni , dai Roy Cactolicos in Spagna che utilizzarano la Santa Inquisizione per tenere il controllo sugli spagnoli e per levarsi dai co ... quelli che volevano.
Libera Chiesa in libero Stato significa quello che dice la Costituzione Repubblicana: due unità distinte, sovrane, ciascuno nel proprio ordine; significa appunto: libera chiesa in libero stato, due cose che non si sovrappongono, che non interferiscono l'una con l'altra.

Gli usa non hanno la nostra storia, e a prescindere dalle intenzioni di Mussolini, il concordato serviva per chiarire la situazione fra il regno d'italia e il Vaticano, che era stato invaso dai risorgimentali piemontesi

Meno male che non abbiamo la storia degli USA. Ci dovemmo accodare alla Triplice Alleanza con l'Austria proprio per evitare che qualcuno tentasse di ristabilire lo status quo ante. L'Italia e il Vaticano firmarono quei patti quando non c'era più possibilità di restaurare il papa re, e Mussolini utilizzò a scopo propagandistico quel concordato, come detto più sopra.

Nel medioevo non esisteva proprio il concetto di "stato nazionale"... nasce con la modernità.
Lo stato italiano è stato imposto con la forza, perchè doveva essere un dogma di fede? e perhcè il Vaticano, stato libero e sovrano, ...

abbi pazienza





in verità durante il risorgimento liberalmassonico e giacobino, la Chiesa tentò la strada della federazione... ma i piemontesi "liberatori" imposero il loro dominio con la forza e la violenza...
al sud li chiamavano "briganti", ma i ribelli erano ovunque, ed erano davvero tanti... questi briganti... questa gente fedele al Re e ai loro sacerdoti... solo in basilicata ne hanno fatti fuori 260.000 di "briganti" antirisorgimentali... giusto per farti capire, che l'italia giacobina non la voleva nessuno, che non è avvenuta tra manifestazioni di gaudio e sventolii di tricolori, ma è avvenuta con una sanguinosa guerra civile... lapressa piemontese ha dovuto calpestare migliaia di ribelli.


Vero, ma non per il motivo che dici tu. Il risorgimento fu fatto dai borghesi, il popolaccio (di cui faccio parte) lo subì, ne subì le coseguenze ... le tasse e la leva obbligatoria.

Infine un aneddoto... Cavour, da bravo massone, vietò le processioni... soprattutto un giorno c'era quella del Corpus Domini... ebbene Cavour è morto quel giorno all'ora della processione che avrebbe dovuto esserci...

la chiesa ha avuto la tua vendetta.

* Quindi qualsiasi pazzo dovrebbe essere libero di trovare un elenco del telefono nelle sabbie dell' Utah e di dichiararlo libro sacro? Anche di portare gente in Guayana per il suicidio collettivo...
La Chiesa, una seria dico, e' garante di certi valori morali. Non penso che se il Papa fosse stato in USA Bush avrebbe avuto quel minimo di appoggio popolare necessario per la guerra di aggressione all' Irak. Un' accozzaglia di libere religioni o superstizioni e scientology non puo' avere una coscienza, non puo' influire sull' opinione pubblica.

Esatto, puoi fare delle pagine bianche il tuo libro sacro, se trovi adepti ...

[lupocattivo (POL)]

Nel medioevo non esisteva proprio il concetto di "stato nazionale"... nasce con la modernità.
Lo stato italiano è stato imposto con la forza, perchè doveva essere un dogma di fede? e perhcè il Vaticano, stato libero e sovrano, ...

No scusa, sono stato cattivo. Gli stati nazionali: cioè l'identificazione di gruppi di uomini in uno stato e in un re sono nati nell'alto medioevo. La Francia, l'Inghilterra (non la Gran Bretagna, l'Inghilterra). In Italia ci furono dei tentativi locali, ovviamente affidati a dei Re di unificare parti della penisola o la penisola stessa (che era un progetto di Federico II di Svevia).

La stessa Corona Ferrea (scusa se sono ferrato, ma sono monarchico) fu coniata per tale Arduino d'Ivrea che per primo si fregiò del titolo di Re d'Italia nel 1002: certo l'intenzione era quella di aggregare terre al nord per poi scendere, certo era una visione limitata, ma l'esistenza stessa degli Stati della Chiesa e la politica del divide et impera dei papi ha impedito che uno di questi progetti andasse avanti.

Certo, hai ragione tu, quando affermi che l'idea di stato-nazione in senso moderno è una idea post-napoleonica, non appartiene all'ançien regime; ma in Francia s'è affermata quando la Francia già esisteva, in Italia continuavamo a pensare per localismi.

Guarda la Spagna come ha combattuto contro l'invasione napoleonica, scacciandoli. In nome di una Patria, appunto.

[Mitteleuropeo]

In Origine Postato da lupocattivo
Mittel:
* Quindi qualsiasi pazzo dovrebbe essere libero di trovare un elenco del telefono nelle sabbie dell' Utah e di dichiararlo libro sacro? Anche di portare gente in Guayana per il suicidio collettivo...
La Chiesa, una seria dico, e' garante di certi valori morali. Non penso che se il Papa fosse stato in USA Bush avrebbe avuto quel minimo di appoggio popolare necessario per la guerra di aggressione all' Irak. Un' accozzaglia di libere religioni o superstizioni e scientology non puo' avere una coscienza, non puo' influire sull' opinione pubblica.
Lupo:

Esatto, puoi fare delle pagine bianche il tuo libro sacro, se trovi adepti ...

L' idea non e' originale: e' quanto ha fatto il Grand Orient de France, per cui e' stato scomunicato (ufficialmente) da tutte le massonerie mondiali.

[lupocattivo (POL)]

In Origine Postato da Mitteleuropeo
L' idea non e' originale: e' quanto ha fatto il Grand Orient de France, per cui e' stato scomunicato (ufficialmente) da tutte le massonerie mondiali.

Hanno cercato di fare delle pagine bianche, cioè dell'elenco telefonico della Telecom un libro sacro? Te credo che so' stati scomunicati! Eppoi, ahò, ognuno ha il suo sant'uffizio! E poi parlano male di Licio Gelli, tzè!

[agaragar]

In Origine Postato da Patrizia
Nel medioevo non esisteva proprio il concetto di "stato nazionale"... nasce con la modernità.
Lo stato italiano è stato imposto con la forza, perchè doveva essere un dogma di fede? e perhcè il Vaticano, stato libero e sovrano, doveva per forza dare i suoi possedimenti ai piemontesi?

Esattamente nel medioevo la chiesa cercò di distruggere l'idea di nazione che è vecchia quanto l'uomo...non era uno stato nazionale quello egizio? quello persiano? quello assiro? e financo quello cinese?
non era nazione Roma? il padre di alessandro non unificò le polis greche in nome del nazionalismo greco??????
Cesare non si dovette scontrare contro la nazione gallica?
Però le nazioni erano piccole e in guerra fra loro, sorsero gli imperi e l'idea di Impero,
in Cina impero e nazione sono la stessa cosa o quasi.

La chiesa cercò di eliminare gli stati nazionali a vantaggio del suo potere col localismo feudale,
ma nazioni e imperi risorsero intorno all'anno mille, contestando alla chiesa il suo dominio,
non i piemontesi ma gli ottoni mille anni prima cominciarono la lotta contro la chiesa, e poi francesi inglesi...

Parimenti col risorgere dell'idea di comunità nazionale risorse nel basso medioevo quella di impero,
e si contendono fino ad oggi il primato politico,

e' inutile aggiungere che contro l'idea di impero universale oggi la chiesa appoggia il gretto nazionalismo, come appoggiò il feudalesimo milla anni prima,
che le nazioni guerreggino mentre la chiesa domina.

[Mitteleuropeo]

E' assurdo paragonare gli imperi dell' antichita' con gli stati nazionali: quelli, specie quello romano, erano accozzaglie di popoli diversissimi, uniti solamente dalla brama di conquista degli occupanti. Forse Erode era romano? Mi sembra piuttosto l' antenato di Petain

[agaragar]

In Origine Postato da Mitteleuropeo
E' assurdo paragonare gli imperi dell' antichita' con gli stati nazionali: quelli, specie quello romano, erano accozzaglie di popoli diversissimi, uniti solamente dalla brama di conquista degli occupanti. Forse Erode era romano? Mi sembra piuttosto l' antenato di Petain

Però anke capire il contrario di quello che c'è scritto....

"Però le nazioni erano piccole e in guerra fra loro,
sorsero gli imperi e l'idea di Impero"

NON ho paragonato gli imperi alle nazioni, l'idea di impero è una qualcosa che si contrappone a quella di Nazione,
ma già nell'antichità accanto alle nazioni e ai loro stati sorse l'idea di impero,
un pò lo stesso contrasto che c'è oggi fra UE e stati nazionali.

Solo in Cina impero e nazione sono quasi la stessa cosa.

[SubZero]

In Origine Postato da Forzanovista
Ripristino del concordato Stato-Chiesa del 1929

FORZANUOVA chiede il ritorno in vigore del Concordato del 1929 con cui lo Stato Italiano riconosce alla Chiesa Romana il ruolo di guida spirituale del popolo e pone i giusti confini fra opera della Stato ed opera della Chiesa. FORZANUOVA ritiene essenziale che la Fede, che ha accompagnato il nostro paese per duemila anni, venga custodita e trasmessa fedelmente alle future generazioni respingendo la cultura nichilista e laicista oggi imperante.

PROGRAMMA DEI FASCI DI COMBATTIMENTO

Per il problema finanziario noi vogliamo:
a) Una forte imposta straordinaria sul capitale a carattere progressivo, che abbia la forma di vera e propria espropriazione parziale di tutte le ricchezze.
b) Il sequestro di tutti i beni delle Congregazioni religiose e l'abolizione di tutte le mense vescovili, che costituiscono una enorme passività per la Nazione, e un privilegio di pochi.
c) La revisione di tutti i contratti di forniture di guerra ed il sequestro dell'85% dei profitti di guerra.

[SubZero]

naturalmente sono per l'abolizione