tfr

[Marco Piccinini]

Beh i rapporti demografici tra chi lavora e chi è in pensione sono diversi (tra un po' ribaltati) rispetto a decenni fa. Questo è un fatto innegabile. Secondo te un sistema pensionistico attuato quando gli occupati rappresentavano il doppio dei pensionati può essere lo stesso in una situazione di rapporto paritario come quello attuale (o peggio ancora invertito)?

Ovviamente no se il sistema pensionistico, come ha fatto per decenni il nostro, usa i contributi versati da chi ancora è al lavoro per pagare pensioni non proporzionate ai contributi versati e, come se ciò non bastasse per pagare cassa integrazione, prepensionamenti etc.

Ovviamente si se invece il sistema è "Virtuoso", investe bene i contributi raccolti e paga pensioni proporzionate ai contributi versati. Così hanno fatto negli anni 70-90 quasi tutti i fondi integrativi che già esistevano è che a tutt'oggi foprniscono integrazioni con rendimento integrazione/contributi versati ben superiore a quello INPS . E con bilanci assolutamente in attivo.

[LIBERAL_]

Lo sò che c'è questo problema.

Ma ho trovato del materiale che testimonia come il cambio del modello pensionistico non si possa spiegare solo con tale rapporto demografico. Appena lo ritrovo sul mio PC ve lo posto.

A prop. del rapp. demografico. Vorrei sapere cosa ne pensate del fatto che in tale situa niente ci viene più in aiuto che la presenza nel nostro sistema lavorativo degli immigrati che migliorano il rapporto demografico.

Mi piace sentire più campane quindi attendo con ansia il materiale in questione.

Ben venga l'immigrazione regolare per supplire alla scarsità di manodopera in alcune zone d'italia e per risolvere altri problemi (con nuove entrate, nuova contribuzione ecc. anche se è meno necessaria con il sistema contributivo).

[yurj]

Nell'azienda in cui lavoro ci sono già dipendenti che versano da gennaio 2005 una percentuale del loro TFR presso un fondo di previdenza di categoria ma è cmq un versamento volontario e non obbligatorio!

Con tutti i soldi che versiamo per le pensioni dalla busta paga (soldi nostri, non del governo che li spende compiendo un furto!) dovrebbero bastare. Se si sottoscrivono pensioni integrative significa che ci stanno rubando le pensioni.

[LIBERAL_]

Ovviamente no se il sistema pensionistico, come ha fatto per decenni il nostro, usa i contributi versati da chi ancora è al lavoro per pagare pensioni non proporzionate ai contributi versati e, come se ciò non bastasse per pagare cassa integrazione, prepensionamenti etc.

Ovviamente si se invece il sistema è "Virtuoso", investe bene i contributi raccolti e paga pensioni proporzionate ai contributi versati. Così hanno fatto negli anni 70-90 quasi tutti i fondi integrativi che già esistevano è che a tutt'oggi foprniscono integrazioni con rendimento integrazione/contributi versati ben superiore a quello INPS . E con bilanci assolutamente in attivo.

Appunto ma il sistema retributivo non era molto virtuoso.

La tua ultima osservazione introduce quasi una nuova visione e prospettiva per il sistema pensionistico. Alludo alla filosofia che ha promosso il sistema "pinera" (a totale capitalizzazione). Ma questo è un altro argomento.

[yurj]

Cpisco lo sconcerto, ma per comprendere quanto sta accadendo ed i silenzi dei sindacati occorre partire da lontano.
Occorre andare al 1996 ed alla riforma Dini. Per tutti coloro che iniziarono a lavorare dopo quella data e per quelli che a quell'epoca avevano meno di 15 anni di contributi, fu un giorno infausto anche se i sindacati e le sinistre non lo dissero.
Fu infausto perchè per questi lavoratori scattò la ghigliottina della pensione "Contributiva".

L'abbiamo detto allora e lo ribadiamo oggi:

a - lo Stato ruba i soldi all'Inps e si vende i suoi beni, indebolendo il fondo per le pensioni
b - Dini ci ha tagliato la metà della pensione circa
c - lo stato imputa alle pensioni un buco che non esiste, se non per il motivo al punto a)

http://gruppi.camera.it/rifondazione...ti%5Cint26.htm

Siamo alla follia.

[LIBERAL_]

Con tutti i soldi che versiamo per le pensioni dalla busta paga (soldi nostri, non del governo che li spende compiendo un furto!) dovrebbero bastare. Se si sottoscrivono pensioni integrative significa che ci stanno rubando le pensioni.

Considerando che al momento c'è gente che è andata in pensione a 57 anni dopo 35 anni di contributi e ne passerà, in media, 25 a percepire mensilmente un assegno dallo stato (buona parte del suo ultimo stipendio) non mi sembra un furto.

[yurj]

Se investiti bene invece renderanno al lavoratore molto di più di quanto non abbiano fatto sinora.

Sono soldi del lavoratore, quindi siano dati al lavoratore.

Nota: l'attuale Tfr si rivaluta ad un tasso superiore all'inflazione, quindi mantiene il suo valore. Gli investimenti di borsa invece saranno delle truffe perchè nessuno andrà a controllare e non paga mai nessuno se c'è un crack finanziario.

[yurj]

Quindi i fondi gestiranno i soldi dei dipendenti gratuitamente, come viene gestito adesso il tfr dalle aziende?
E avranno un rendimento garantito i soldi nel fondo? Sara' garantito il capitale? Se io fallisco il tfr e' garantito dall'inps, se fallisce il fondo chi lo garantisce il tfr?
Inoltre, col tasso di inflazione attuale, il tfr e' remunerato a circa il 3% annuo, senza spese per il lavoratore. Il fondo cosa garantisce?
Inoltre il tfr maturato e' un disincentivo al licenziamento ( per l'azienda)

Cristiano

Bravo

[yurj]

non basta!

RIF COM fuori da tutte la alleanze anche a livello locale.

Questo non c'entra nulla.

[yurj]

Non è che interessa poco dei propri soldi. Il problema è che con il passaggio al sistema contributivo (e successive riforme, tutte dovute all'insostenibilità del sistema pensionistico per come era stato concepito)

Falso.

le pensioni future saranno più basse

Ma se verso un sacco di soldi!! non rendiamoci ridicoli, va!

e si è costretti ad integrarle con un sistema a capitalizzazione integrativo.

Wow che bel termine da business man Poi uno va a vedere e significa che dai i tuoi soldi per decenni a chi non ti garantisce nulla, non solo ma non sai neanche come li investono!

I soldi non vengono dal nulla, in giro c'è già troppa moneta e quindi finiremo col costruire solo per investire e sperare che qualcuno compri.

Ricchi con 18 case e 20 barche, col cemento che devasta il territorio e la Val Susa che si respira amianto e uranio.

Voi volete abbindolare la gente con chimere su facili guadagni, come i soldi crescessero sugli alberi!

Lessi sul corriere che il tfr è un fenomeno tipicamente italiano (non sono in grado di confermare o smentire) e se ciò è vero non vedo uno scandalo riservarlo per una maggiore pensione in vecchiaia.

Che cazzo c'entri il tfr che è una parte dello stipendio con le pensioni lo sai solo tu. Usiamo il tuo stipendio per la mi pensione, io non lo trovo uno scandalo... bel ragionamento!