tfr

[andrea73]

Scusate tanto
Ma credo che l'idea della riforma sia sbagliata....
Il TFR e' retribuzione differita ovvero una parte di salario messo da parte che dovra' prendere alla fine del rapporto di lavoro. Con la pensione non ha nulla a che fare.
Ora le cose cambiano e si chiede ai lavoratori di "sostituire" (perche' di questo si trattae e non di integrare come si vuol far credere), una parte della pensione classica (per la quale versiamo gia' I nostri contributi),con il TFR.
I sindacati dovevano difendere questo principio e non dare contro ora al governo sui tempi e cavolate varie.
Se dovremo sostituire una parte della pensione che ci spetta con I nostri soldi almeno si dovrebbe diminuire I contributi versati all'Imps.
Di questo I sindacati un po di colpa c'e' l'hanno in quanto anche loro andranno a gestire una bella fetta di questi soldi.
In secondo piano questa riforma e' stata venduta come una soluzione per le aziende per far si che l'economia abbi auna svolta positiva ecc. Cosa impossibile perche si andranno a togliere alle aziende (grandi e piccole) la possibilita' di rinvestire questi capitali e si andranno ad aumentare gli introiti di sindacati con I fondi chiusi delle varie aziende di gestione credito (vedi Mediolanum) con I fondi previdenziali aperti.
Scusate il disappunto ma un sindacato ha come primo compito difendere gli interessi dei lavoratori.
In questo caso non e' stato cosi' in quanto con questa riforma dal 2008 una parte della pensione (alla quale gia' contribuiamo) dovremo pagarcela noi.
Andrea

[yurj]

Scusate tanto
Ma credo che l'idea della riforma sia sbagliata....
Il TFR e' retribuzione differita ovvero una parte di salario messo da parte che dovra' prendere alla fine del rapporto di lavoro. Con la pensione non ha nulla a che fare.
Ora le cose cambiano e si chiede ai lavoratori di "sostituire" (perche' di questo si trattae e non di integrare come si vuol far credere), una parte della pensione classica (per la quale versiamo gia' I nostri contributi),con il TFR.
I sindacati dovevano difendere questo principio e non dare contro ora al governo sui tempi e cavolate varie.
Se dovremo sostituire una parte della pensione che ci spetta con I nostri soldi almeno si dovrebbe diminuire I contributi versati all'Imps.
Di questo I sindacati un po di colpa c'e' l'hanno in quanto anche loro andranno a gestire una bella fetta di questi soldi.
In secondo piano questa riforma e' stata venduta come una soluzione per le aziende per far si che l'economia abbi auna svolta positiva ecc. Cosa impossibile perche si andranno a togliere alle aziende (grandi e piccole) la possibilita' di rinvestire questi capitali e si andranno ad aumentare gli introiti di sindacati con I fondi chiusi delle varie aziende di gestione credito (vedi Mediolanum) con I fondi previdenziali aperti.
Scusate il disappunto ma un sindacato ha come primo compito difendere gli interessi dei lavoratori.
In questo caso non e' stato cosi' in quanto con questa riforma dal 2008 una parte della pensione (alla quale gia' contribuiamo) dovremo pagarcela noi.
Andrea

Concordo, in tanti abbiamo sottolineato il "furto" del Tfr

P.S. benvenuto!

[yurj]

La cosa assurda è che a nessuno sembra importare nulla dei propri soldi

[remedios]

La cosa assurda è che a nessuno sembra importare nulla dei propri soldi

non è vero, interessa a tutti. il problema è il compiacimento dei sindacati confederali a questa riforma.

[morena]

Forse non sono molti coloro che se ne preoccupano perchè in fondo non è questa gran tragedia!
Voglio dire ora questi nostri soldi se li gestisce l'azienda presso la quale lavoriamo nel senso che li investe nella propria attivà mentre con la riforma il lavoratore dipendente potrà esercitare il diritto d’opzione per quanto concerne la destinazione del TFR maturando.
""Questo potrà continuare ad essere lasciato in azienda oppure essere destinato a un fondo pensione, aperto o negoziale, di categoria o territoriale oppure attendere, nell’ambito di un “silenzio assenso”, l’emanazione dei relativi decreti attuativi.
Scelte alternative che, come è stato evidenziato, qualora preferite alla forma di gestione attuale del TFR, significheranno per l’Impresa la perdita della disponibilità dello stesso TFR quale sistema di finanziamento a basso costo poiché i fondi saranno impiegati per costituire una rendita integrativa a beneficio del lavoratore ...."
Quindi chi non vuole destinarlo al fondo pensione lo lascia dov'è cioè all'azienda alla quale potrà richiederne una parte in caso di previste necessità come acquisto casa ecc... Tale richiesta di rimborso potrà pure essere avanzata al fondo di previdenza dopo 8 anni dalla propria iscrizione allo stesso se non sono cambiate le cose.
Di fatto secondo me gli unici che ci rimetteranno saranno le aziende che non potranno piu' usufruire di questi soldi a costo zero!
Nell'azienda in cui lavoro ci sono già dipendenti che versano da gennaio 2005 una percentuale del loro TFR presso un fondo di previdenza di categoria ma è cmq un versamento volontario e non obbligatorio!

[Marco Piccinini]

Scusate tanto
Ma credo che l'idea della riforma sia sbagliata....
Il TFR e' retribuzione differita ovvero una parte di salario messo da parte che dovra' prendere alla fine del rapporto di lavoro. Con la pensione non ha nulla a che fare.
Ora le cose cambiano e si chiede ai lavoratori di "sostituire" (perche' di questo si trattae e non di integrare come si vuol far credere), una parte della pensione classica (per la quale versiamo gia' I nostri contributi),con il TFR.
I sindacati dovevano difendere questo principio e non dare contro ora al governo sui tempi e cavolate varie.
Se dovremo sostituire una parte della pensione che ci spetta con I nostri soldi almeno si dovrebbe diminuire I contributi versati all'Imps.
Di questo I sindacati un po di colpa c'e' l'hanno in quanto anche loro andranno a gestire una bella fetta di questi soldi.
In secondo piano questa riforma e' stata venduta come una soluzione per le aziende per far si che l'economia abbi auna svolta positiva ecc. Cosa impossibile perche si andranno a togliere alle aziende (grandi e piccole) la possibilita' di rinvestire questi capitali e si andranno ad aumentare gli introiti di sindacati con I fondi chiusi delle varie aziende di gestione credito (vedi Mediolanum) con I fondi previdenziali aperti.
Scusate il disappunto ma un sindacato ha come primo compito difendere gli interessi dei lavoratori.
In questo caso non e' stato cosi' in quanto con questa riforma dal 2008 una parte della pensione (alla quale gia' contribuiamo) dovremo pagarcela noi.
Andrea

Cpisco lo sconcerto, ma per comprendere quanto sta accadendo ed i silenzi dei sindacati occorre partire da lontano.
Occorre andare al 1996 ed alla riforma Dini. Per tutti coloro che iniziarono a lavorare dopo quella data e per quelli che a quell'epoca avevano meno di 15 anni di contributi, fu un giorno infausto anche se i sindacati e le sinistre non lo dissero.
Fu infausto perchè per questi lavoratori scattò la ghigliottina della pensione "Contributiva".
Cosa significa questo termine. Molto semplice, significa perdere una bella fetta della pensione. Facciamo un esempio. Prima della riforma uno andava in pensione con circa l80 % della retribuzione media degli ultimi 5 anni di lavoro. Dopo non vi è più nessun aggancio alle retribuzioni ma solo ai contributi versati. Questo significa che a pari anni di contribuzione prima della riforma si andava in pensione con 70- 75 % dell'ultima retribuzione dopo con poco più del 50 %.

Credo che tutti possano ora comprendere che un operaio che già fa fatica a campare con il 100 % della magra retribuzione difficilmente potrà sopravvivere con poco più del 50 %.
E Allora. Allora è semplice, la rioforma Dini doveva essere integrata, le famose pensioni integrative, e di qui l'uso del TFR.
Non si tratta di una scelta, o di una trovata di Berlusconi, è una via praticamente obbligata se non i vuole che inm un futuro a breve l'Italia si riempa di nuovi poveri.
Oltretutto analizziamo un attimo il TFR. Sono soldi che ogni anno l'azienza trattiene, ed investe facendoli fruttare anche molto bene. Ma al dipendente cosa resta. Nulla, i fondi accantonati vengono di anno in anno rivalutati con coefficienti che a malapena coprono l'inflazione. Se investiti bene invece renderanno al lavoratore molto di più di quanto non abbiano fatto sinora.
Ma proprio questo è il nodo cruciale della questione. Chi gestirà la cosa, con quali regole, quale sarà la visibilità e la possibilità di scelta del lavoratore (I soldi sono i suoi).
Purtroppo su questo si sa pochissimo, tutti tacciono. E' questo il vero scandalo

[Bigas]

Forse non sono molti coloro che se ne preoccupano perchè in fondo non è questa gran tragedia!
Voglio dire ora questi nostri soldi se li gestisce l'azienda presso la quale lavoriamo nel senso che li investe nella propria attivà mentre con la riforma il lavoratore dipendente potrà esercitare il diritto d’opzione per quanto concerne la destinazione del TFR maturando.
""Questo potrà continuare ad essere lasciato in azienda oppure essere destinato a un fondo pensione, aperto o negoziale, di categoria o territoriale oppure attendere, nell’ambito di un “silenzio assenso”, l’emanazione dei relativi decreti attuativi.
Scelte alternative che, come è stato evidenziato, qualora preferite alla forma di gestione attuale del TFR, significheranno per l’Impresa la perdita della disponibilità dello stesso TFR quale sistema di finanziamento a basso costo poiché i fondi saranno impiegati per costituire una rendita integrativa a beneficio del lavoratore ...."
Quindi chi non vuole destinarlo al fondo pensione lo lascia dov'è cioè all'azienda alla quale potrà richiederne una parte in caso di previste necessità come acquisto casa ecc... Tale richiesta di rimborso potrà pure essere avanzata al fondo di previdenza dopo 8 anni dalla propria iscrizione allo stesso se non sono cambiate le cose.
Di fatto secondo me gli unici che ci rimetteranno saranno le aziende che non potranno piu' usufruire di questi soldi a costo zero!
Nell'azienda in cui lavoro ci sono già dipendenti che versano da gennaio 2005 una percentuale del loro TFR presso un fondo di previdenza di categoria ma è cmq un versamento volontario e non obbligatorio!

Quindi i fondi gestiranno i soldi dei dipendenti gratuitamente, come viene gestito adesso il tfr dalle aziende?
E avranno un rendimento garantito i soldi nel fondo? Sara' garantito il capitale? Se io fallisco il tfr e' garantito dall'inps, se fallisce il fondo chi lo garantisce il tfr?
Inoltre, col tasso di inflazione attuale, il tfr e' remunerato a circa il 3% annuo, senza spese per il lavoratore. Il fondo cosa garantisce?
Inoltre il tfr maturato e' un disincentivo al licenziamento ( per l'azienda)

Cristiano

[myisbetter]

Concordo, in tanti abbiamo sottolineato il "furto" del Tfr

P.S. benvenuto!

non basta!

RIF COM fuori da tutte la alleanze anche a livello locale.
fuori da ogni alleanza anche a livello di elezioni nazionali,quelle prossime venture, a meno che nel programma non venga ristabilito con efficacia ex-ante tutto quel popo di roba che la CdL ha fatto passare in questi anni leggi TFR leggi vergogna TAV etc etc
se ci stanno bene altrimenti da soli...e gurda che io non tifo per Ferrando ma insomma
o di qua o di la!!!

[LIBERAL_]

La cosa assurda è che a nessuno sembra importare nulla dei propri soldi

Non è che interessa poco dei propri soldi. Il problema è che con il passaggio al sistema contributivo (e successive riforme, tutte dovute all'insostenibilità del sistema pensionistico per come era stato concepito) le pensioni future saranno più basse e si è costretti ad integrarle con un sistema a capitalizzazione integrativo. Lessi sul corriere che il tfr è un fenomeno tipicamente italiano (non sono in grado di confermare o smentire) e se ciò è vero non vedo uno scandalo riservarlo per una maggiore pensione in vecchiaia.

[Bigas]

Nulla, i fondi accantonati vengono di anno in anno rivalutati con coefficienti che a malapena coprono l'inflazione. Se investiti bene invece renderanno al lavoratore molto di più di quanto non abbiano fatto sinora.
Ma proprio questo è il nodo cruciale della questione. Chi gestirà la cosa, con quali regole, quale sarà la visibilità e la possibilità di scelta del lavoratore (I soldi sono i suoi).
Purtroppo su questo si sa pochissimo, tutti tacciono. E' questo il vero scandalo

Il tasso di rivalutazione del tfr e' del 1,5% annuo + il 75% del tasso di inflazione.
Senza spese
Quindi ad oggi il 3,15%

Ora, andatevi a vedere i rendimenti dei fondi pensione.

1) Se prendiamo come raffronto il rendimento del TFR aziendale degli ultimi 3 anni (circa il 9,80%), il totale delle linee di investimento dei FPA che riescono a batterlo e’ di sole 26 (poco piu’ dell’ 8% del totale), e questo dato ci pare poco incoraggiante.
2) Il totale delle linee in perdita e’ di 97 (quasi 1/3 del totale)i pare sinceramente un dato sconfortante.
3) Le commissioni di gestione si differenziano sempre in funzione delle caratteristiche delle linee di investimento: a quelle piu’ rischiose corrispondono quasi sempre commissioni piu’ elevate, con un differenziale medio tra tipologie di circa 0,30 punti percentuali.
4) Riducendo a 3 le tipologie di comparto (azionario, bilanciato ed obbligazionario), la Covip (Commissione di Vigilanza sui Fondi Pensione), nella ultima relazione annuale disponibile, ha stimato una incidenza media della commissione di gestione sui FPA, rispettivamente di 1,3%, 1,10% e 0,90% (az./bil. ed obbl.): tali parametri possono essere un buon riferimento per capire dove questo importante tipo di costo sia sopra o sotto la media di mercato.
http://www.cciaa.cremona.it/studi/indicitfr.htm

Io capisco che debba esserci liberta' di scelta, ma capisco anche che sara' l'ennesima grande inculata

Cristiano