No-TAV

[Raflesia]

Su questo non ci piove, ma non la vedo come una motivazione valida per essere contro il TAV.

Probabilmente perchè non ti sei dato la pena di leggere tutti i documenti a supporto delle tesi di chi si oppone al TAV che qualcuno qui posta da mesi...

[Raflesia]

I no-TAV protestano cantando "bella ciao". Alla faccia di chi tra noi ha espresso solidarietà ai manifestanti.

Non tutti i manifestanti cantano "bella ciao". La valle conta più di 50000 abitanti...Che dici, tutti comunisti?

Vero è che una certa sinistra sta tentando, ed in parte riuscendo, a strumentalizzare la protesta, ma questo non inficia la motivazione di base che la anima, e che è ben altra.
Se poi, al contrario, si decide in virtù di discriminanti squisitamente politiche, che una lotta possa essere o meno valida...Be', allora il discorso cambia...Però è bene dichiarare apertamente che non è per le idee che si combatte, chè dei principi poco c'importa, poichè ciò che conta sono solo le partigianerie.

[Raflesia]

Bravo camerata hai proprio ragione chi manifesta contro il tav e' un comunista sudicio, noi siamo contro i comunisti sempre e per sempre, il Duce sarebbe d'acordo con noi......Continuinamo cosi' che la sepoltura (delle nostre idee) e' prossima

Ovviamente ti quoto

[Raflesia]

Ah, una cronaca veloce di quanto successo ier sera in quel di Venaus...
Giusto per provocare un orgasmo in chi plaude allo sgombero in nome del progresso.

Verso le quattro del mattino, quando i pericolosi rivoltosi in odor di comunismo (in realtà persone normali fin troppo inconsapevoli degli "affari della politica") stavano bivaccando al gelo per difendere una terra che E' la loro (oltre che quella di tutti noi...), e che qualcuno vuole violentare in nome di un business che presenta aspetti, molti, piuttosto oscuri. Verso le quattro, dicevo, sono giunte sul posto più truppe di quelle impiegate nello sbarco in Normandia; queste con la solita ferocia che le contraddistingue, hanno assalito, manganellato selvaggiamente, ed inutilmente, persone anziane ed inermi. Nel mentre le ruspe abbattevano baracche, sollevavano balaustre e persone. E' un miracolo che non ci sia scappato il morto...Ma forse è proprio quello che qualcuno vuole.

Che dire: un applauso.

[Der Tote Wolf]

i tempi che tu definisci lunghi sono quelli ufficiali. per maggiori informazioni online, su google ne trovi quante ne vuoi. interessante è questo sito, molto ben documentato: http://www.legambientevalsusa.it/

Be' legambiente mi sembra un po' di parte...vorrei qualcosa di meno partigiano oppure leggere qualcosa anche di chi e' favorevole.
Comunque in linea di massima, sopportare i disagi per 20 anni permetterebbe di avere meno traffico su gomma per i prossimi cento.
A volte, soprattutto in Italia, i particolarismi locali, egoistici, imperversano dappertutto, senza pensare al benessere collettivo della Nazione.
Mi fa orrore pensare alle fazioni e lotte intestine che si verificherebbero allorquando decidessimo di ri-adottare il nucleare.Ogni paesello inscenerebbe proteste di massa per allontanare il pericolo mortale atomico e rifilarlo a qualcun'altro...

[Ichthys]

come detto nel 3d sul nucleare:" un' area che si dice antagonista e rivoluzionaria non puo' avallare progetti ed opere che portano benefici solo ai grandi centri di potere economico e non certo al popolo...o vogliamo lasciare tutte le battaglie ambientali,in mano a chi come i compagni, in quanto portatore di una visione del mondo progressista, le cavalca solo per convenienza"....

Gliele lasciamo volentieri perché noi dobbiamo distinguerci per altro: corsa allo sviluppo, alla produzione, blocco dell'immigrazione, lotta a forme strane di unione che minano la struttura della società italiana ed europea.

NO AMBIENTALISMO

[Ichthys]

Infatti occupiamoci solo di anticomunismo, Predappio, negri, legalita' e non capiamo che la battaglia per la salvaguardia del nostro ambiente naturale...

Solo anticomunismo, lotta all'immigrazione, produzione, benessere e consumo.

[Ichthys]

Qui non si tratta di appoggiare le zecche o avere a cuore una battaglia che esula l'area o che la tocca minimamente, qui si tratta di essere o meno portatori di una visione del mondo assoluta e totalizzante che affonda le proprie radici in 5000 anni di storia europea e che ha avuto nel fascismo e nel nazionalsocialismo la sua manifestazione moderna e parziale, e quindi noi, zecche o non zecche (che come ben sai anche te sono solo le guardie di questo sistema di merda) dobbiamo combattere ogni distorsione ed ogni aberrazione del sistema liberal-capitalista

Le strade dei Romani tagliavano l'ambiente come una lama e nessuno oggi si è mai sognato di dire che la costruzione di vie di comunicazione è un'aberrazione liberal-capitalismo.
Certe sparate adolescenziali mettiamole da parte.

[Der Tote Wolf]

Queste sono le motivazioni anti Tav: personalmente rimango a favore del Tav, no solo li' ma in tutta Italia, Piu' rotaie e meno gomma.
Le polveri d'amianto ecc. probabilmente c'erano anche nei trafori alpini e nelle gallerie per autostrade e treni normali eppure non ci sono state catstrofi.Magari a protestare ci va gente che fuma un pacchetto di sigarette al giorno e beve due litri di vino, pero' ha paura dei potenziali danni delle particelle di amianto che svolazzano nell'aria.
Non so, a me sembra che pur di raccattare consensi ormai andiamo dietro a chiunque...soprattutto a chi ci disprezza profondamente, a chi subito dopo aver gridato no al Tav, grida morte ai fasci.
Comunque queste sono le motivazioni che riporto dal sito www.progettotorino.org





I fatti del 31 Ottobre in Val di Susa...
Base Militante ProgettoTorino esprime la propria solidarietà, senza se e senza ma, come si usa dire oggi, alla popolazione della Val di Susa, per l’ennesima volta raggirata dalle istituzioni, e ai manifestanti che il 31 ottobre 2005 hanno cercato di impedire, non senza rischi, che le trivelle raggiungessero le zone dei sondaggi.

I vertici amministrativi locali e nazionali, che oggi si stanno scaricando reciprocamente addosso le responsabilità dell’accaduto, hanno ingannato con successo tutti, annunciando l’inizio dei sondaggi in un giorno di ponte, in modo che potesse accorrere più gente possibile a protestare, fingendo una ritirata strategica, e ripresentandosi a tarda serata.

Anche questa volta la volontà popolare sembra non avere avuto nessun peso contro gli interessi economici di pochi.


Perchè anche noi "NO TAV"
NO TAV… si sente e si legge dappertutto, specialmente in Val di Susa.
E nelle teste pensanti nascono delle domande e si cercano delle risposte… TAV significa Treno ad Alta Velocità, un progetto importante quanto controverso e pericoloso.
E qui entriamo in gioco noi: ci interessiamo, domandiamo, giriamo e vediamo con i nostri occhi.
Notiamo come, spesso, non si riconoscono le ricchezze ambientali fino a quando sorgono i problemi.
Molti lo definiscono progresso, ma noi ora abbiamo un idea ben chiara nella mente: il TAV è dispendioso, pericoloso, superfluo.
Scopriamo, inoltre, che l’appalto e la realizzazione dei lavori è in mano ad una società attualmente indagata e le azioni della suddetta sono in mano a personaggi di rilievo, e iniziamo a capire molte altre cose…
Ci schieriamo dalla parte degli abitanti della valle che, da oltre 15 anni, lottano senza venire ascoltati, forse perché “soltanto” semplici cittadini.
Inizia così il nostro impegno ad agire concretamente!
AGIRE PERCHE' IL TAV E' PERICOLOSO PER LA SALUTE E DANNOSO PER L'AMBIENTE:
in quanto nei due siti dove il progetto prevede la realizzazione di gallerie è comprovata la presenza di uranio (minerale radioattivo) e di amianto (fortemente cancerogeno).
Ne consegue lo stoccaggio di 20 milioni di metri cubi di materiale pericoloso da estrarre e trasportare.
Tutto ciò determinerebbe un enorme inquinamento ambientale con gravi rischi per la salute, non solo dei valsusini, ma anche per quella degli abitanti di Torino e cintura, considerato l'abituale andamento delle correnti d'aria locali, in grado di trasportare per chilometri le sottilissime fibre di amianto.
AGIRE PERCHE' IL TAV E' INUTILE ED ECONOMICAMENTE IRRAGIONEVOLE:
perché fondato su previsioni fasulle di incremento merci e di utenza. Studi attendibili rivelano infatti che, ad opera terminata tra circa una ventina di anni, soltanto meno dello 0,5% del traffico su gomma si trasferirebbe su rotaia.
La spesa complessiva dell'opera si aggirerebbe sui 20 miliardi di euro andando a gravare sui cittadini per generazioni e determinando ulteriori tagli alla spesa sociale. E' pacifico che a beneficiare di questo "scempio" saranno esclusivamente le lobby politico-economiche che da anni caldeggiano la "necessità" dell'opera.

[Ichthys]

credo ci sia poco da fare nel vostro caso. siete degli inguaribili fannulloni, senza il minimo interesse che vi spinga a documentarvi prima di scrivere certe stupidaggini. avete l'abitudine di favorire o meno l'idea di un progetto come se se si parlasse di una squadra di calcio, senza un minimo di decenza che renda testimonianza della presenza di un cervello nella scatola cranica.
Ora, vi pongo due domande per riflettere. la prima: ve la sentite di smentire quegli esperti che sostengono, prove alla mano, che la presenza di polveri di amianto e uranio nella montagna potrebbe, nel caso di avvenuti scavi, rivelarsi catastrofica sulla salute degli abitanti valsusini?

E secondo te la ditta o le ditte che si occupano di fare quel buco sono così cretine da esporre i loro stessi operai per 20 anni a quel pericolo col rischio di dover pure pagare loro i danni e indennità varie alle famiglie? Quanto gli dovrebbe costare dunque? Io ho sentito che i materiali estratti non sono tanto pericolosi quanto si dice e che verranno comunque isolati e portati via e destinati ad altro uso.

la seconda: ve la sentite di smentire tutti quelli che, anche in questo caso con documenti alla mano, vi dimostrano che 20 ANNI DI CANTIERE significano un dispendio di risorse sicuramente maggiore rispetto ai vantaggi ipoteticamente prefissati?

Per me significa LAVORO per 20 anni per tanta gente (operai, tecnici, ingegneri, geometri, geologi, etc.) e inoltre la formazione di manodopera altamente specializzata riutilizzabile altrove. Peccato che siano solo 20 anni, ma prima o poi i lavori vanno conclusi