Tema in classe: Satana

[sacher.tonino]

Chi è, e cosa è per Voi Satana? Se credete nell'esistenza di satana e perchè?


Accenno qualcosa, perchè vado di fretta, purtroppo: Satana compare in scena con l'Ebraismo.Ebraismo preso nella sua complessità e vastità.

Stà scritto che lo stesso Nazareno, fù tentato da Satana...

Ritengo Satana un principio statico immanifesto/manifesto asse, attorno al quale l'uomo si "apre" alla possibilità di discendere gli stati "Inferi dell'essere"; cioè del lato oscuro che è in noi.Il Pentacolo rovesciato indica tale "Via".

Se il Satanismo Razionalistico indica in "Satana" lo stato in cui l'uomo comincia a negare Dio, esso, il Satanismo Razionalista, comunque non rifiuta il "Satanismo Medioevale Cerimoniale" ; potente e possente di quell'atmosfera magico/gotica ed infernale che fù peculiare del Medioevo stesso.

Resta che il Satanismo, a mio parere è una SCELTA.La scelta dell'uomo compie di attraversare l'abisso.
sacher.tonino




Duca Morgul; Il Signore dei Nazgul, Stregone Supremo dei nove cavalieri neri; Servitori di Sauron

[harunabdelnur]

Chi è, e cosa è per Voi Satana? Se credete nell'esistenza di satana e perchè?


Accenno qualcosa, perchè vado di fretta, purtroppo: Satana compare in scena con l'Ebraismo.Ebraismo preso nella sua complessità e vastità.

Stà scritto che lo stesso Nazareno, fù tentato da Satana...

Ritengo Satana un principio statico immanifesto/manifesto asse, attorno al quale l'uomo si "apre" alla possibilità di discendere gli stati "Inferi dell'essere"; cioè del lato oscuro che è in noi.Il Pentacolo rovesciato indica tale "Via".

Se il Satanismo Razionalistico indica in "Satana" lo stato in cui l'uomo comincia a negare Dio, esso, il Satanismo Razionalista, comunque non rifiuta il "Satanismo Medioevale Cerimoniale" ; potente e possente di quell'atmosfera magico/gotica ed infernale che fù peculiare del Medioevo stesso.

Resta che il Satanismo, a mio parere è una SCELTA.La scelta dell'uomo compie di attraversare l'abisso.
sacher.tonino




Duca Morgul; Il Signore dei Nazgul, Stregone Supremo dei nove cavalieri neri; Servitori di Sauron

Carissimo,naturalmente ti rispondo dal punto di vista mussulmano.
Shaitan (Satana) era uno degli Angeli più vicino ad Allah (Dio) e come tutti gli Angeli fu creato dallo stesso Allah.Quando il Signore Supremo creò l'Uomo, diede ordine a tutti gli Angeli ed ai Jiin di adorare Adamo.Tutti ubbidirono al Signore meno uno Shaitan!Questi giurò che o lo avrebbe distrutto o in ogni caso non avrebbe ubbidito al suo Signore.Allah allora gli concesse un periodo di tempo per porre in atto il suo volere, e fece ciò perchè era giusto.E lo precipitò sulla terra con il divieto di mettere piede nel Paradiso terrestre.Allora Iblis o Shaitan si pose all'ingresso del Paradiso terrestre e quando di lì passò il Pavone si mise a piangere a dirotto e poichè il Pavone gli chiese il motivo raccontò che il Signore aveva tenuto nascosto una grande Verità: l'esistenza della Morte!Allora il Pavone informò il Serpente, che allora aveva quattro zampe e un paio di piccole ali, anche questo volle sentire la storia e chiesto che cosa si potesse fare per evitare la Morte, Shaitan gli raccontò che nel mezzo del Paradiso eisteva una pianta e cibandosi di quei semi si avrebbe vinto la Morte, Shaitan gli avrebbe volentieri mostrato la Pianta ma il Signore lo avrebbe visto e gli aveva proibito di entrare nel Paradiso, allora il Serpente si lasciò convincere ad ingoiare Shaitan che così non visto lo avrebbe condotto alla Pianta.La Pianta secondo la Tradizione mussulmana è quella del Frumento e quando il Serpente con Shaitan raggiunse il luogo nelle vicinanze si trovava Eva (Aiwa), la Vivente, che lasciatasi commuovere dal pianto del Serpente-Shaitan ingoiò alcuni semi della pianta proibita convincendo con ciò anche Adamo.L'Islam quindi pone come peccato originale la Volontà di Conoscenza e la conseguente volontà di mutare la natura delle cose da parte dell'uomo. Uno dei sogni principali dell'Uomo moderno è di vincere la Morte o quantomeno di prolungare di molto la Vita! Shaitan in questo caso, mostra di essere invidioso di una Creatura che non ha le conoscenze che egli Satana, essendo stato l'angelo più vicino a Dio, possiede.
È stata quindi avanzata l'Idea che Shaitan sia o rappresenti la parte negativa dell'Orgoglio di Dio. Nella Genesi infatti Dio, dopo aver terminato la Creazione la osservò e "ne fù soddisfatto"! E Muyhaddin ibn 'al Arabi scrive:" E Dio volle vedere sè stesso in un altro da sè stesso". E Shaitan è il Suo Orgoglio.Shaitan però conosce tutto o quasi tutto di Dio, solo una cosa non conosce: il Suo Amore. Allah Akbar! "Dio è il più grande!".
Cordiali saluti harunabdelnur

[Lupus]

Sei un islamico?
Sarebbe interessante creare una sezione del forum dedicata agli islamici, che ne dici?

[sacher.tonino]

...Shaitan però conosce tutto o quasi tutto di Dio, solo una cosa non conosce: il Suo Amore. Allah Akbar! "Dio è il più grande!".

Bellissima questa citazione

[sacher.tonino]

Sei un islamico?
Sarebbe interessante creare una sezione del forum dedicata agli islamici, che ne dici?

Invito il moderatore a cassare questo intervento; che per regolamento, và fatto in privato.
Cerchiamo di mantenere la discussione su toni elevati.
grazie

[Jeahn (POL)]

Carissimo,naturalmente ti rispondo dal punto di vista mussulmano.
Shaitan (Satana) era uno degli Angeli più vicino ad Allah (Dio) e come tutti gli Angeli fu creato dallo stesso Allah.Quando il Signore Supremo creò l'Uomo, diede ordine a tutti gli Angeli ed ai Jiin di adorare Adamo.Tutti ubbidirono al Signore meno uno Shaitan!Questi giurò che o lo avrebbe distrutto o in ogni caso non avrebbe ubbidito al suo Signore.Allah allora gli concesse un periodo di tempo per porre in atto il suo volere, e fece ciò perchè era giusto.E lo precipitò sulla terra con il divieto di mettere piede nel Paradiso terrestre.Allora Iblis o Shaitan si pose all'ingresso del Paradiso terrestre e quando di lì passò il Pavone si mise a piangere a dirotto e poichè il Pavone gli chiese il motivo raccontò che il Signore aveva tenuto nascosto una grande Verità: l'esistenza della Morte!Allora il Pavone informò il Serpente, che allora aveva quattro zampe e un paio di piccole ali, anche questo volle sentire la storia e chiesto che cosa si potesse fare per evitare la Morte, Shaitan gli raccontò che nel mezzo del Paradiso eisteva una pianta e cibandosi di quei semi si avrebbe vinto la Morte, Shaitan gli avrebbe volentieri mostrato la Pianta ma il Signore lo avrebbe visto e gli aveva proibito di entrare nel Paradiso, allora il Serpente si lasciò convincere ad ingoiare Shaitan che così non visto lo avrebbe condotto alla Pianta.La Pianta secondo la Tradizione mussulmana è quella del Frumento e quando il Serpente con Shaitan raggiunse il luogo nelle vicinanze si trovava Eva (Aiwa), la Vivente, che lasciatasi commuovere dal pianto del Serpente-Shaitan ingoiò alcuni semi della pianta proibita convincendo con ciò anche Adamo.L'Islam quindi pone come peccato originale la Volontà di Conoscenza e la conseguente volontà di mutare la natura delle cose da parte dell'uomo. Uno dei sogni principali dell'Uomo moderno è di vincere la Morte o quantomeno di prolungare di molto la Vita! Shaitan in questo caso, mostra di essere invidioso di una Creatura che non ha le conoscenze che egli Satana, essendo stato l'angelo più vicino a Dio, possiede.
È stata quindi avanzata l'Idea che Shaitan sia o rappresenti la parte negativa dell'Orgoglio di Dio. Nella Genesi infatti Dio, dopo aver terminato la Creazione la osservò e "ne fù soddisfatto"! E Muyhaddin ibn 'al Arabi scrive:" E Dio volle vedere sè stesso in un altro da sè stesso". E Shaitan è il Suo Orgoglio.Shaitan però conosce tutto o quasi tutto di Dio, solo una cosa non conosce: il Suo Amore. Allah Akbar! "Dio è il più grande!".
Cordiali saluti harunabdelnur

Vivi ringraziamenti per la visione islamica del peccato originale da te riportata: messaggi come il tuo dimostra quanto poco si sappia,o peggio,quanto si creda di sapere sulla tua religione...
Mi ha molto colpito l'associazione frumento=pianta dell'immortalita' del paradiso terrestre...
Mi ha colpito e confuso(ed anche reso felice???) perche' mi sembra di capire che nell'Islam il peccato e' la voglia di conoscenza,mentre pero' da quello che aggiungi Eva peccherebbe mangiando i semi di frumento CHE NON DANNO CONOSCENZA ma bensi' immortalita'...
Allora qual'e' il peccato la conoscenza o l'immortalita'???
Io personalmente credo che il peccato(per " l'entita' " del Sinai) sia voler essere immortalii ed allo stesso tempo avere la conoscenza,il D%o della bibbia e' assai geloso...
In ambito ebraico e cattolico l'uomo senza conoscenza e' immortale e diviene mortale dopo aver mangiato del frutto della conoscenza,nella tradizione islamica,da quello che dici ,la morte sembra solo stata nascosta ma gia' presente anche prima del peccato originale,peccato che sempre per l'Islam sarebbe conseguente non all'essersi cibati dei frutti dell'albero della conoscenza ma bensi' dei frutti\semi dell'albero\pianta dell'immortalita'...
Chiarificazioni please so' sbrottato...

[harunabdelnur]

Vivi ringraziamenti per la visione islamica del peccato originale da te riportata: messaggi come il tuo dimostra quanto poco si sappia,o peggio,quanto si creda di sapere sulla tua religione...
Mi ha molto colpito l'associazione frumento=pianta dell'immortalita' del paradiso terrestre...
Mi ha colpito e confuso(ed anche reso felice???) perche' mi sembra di capire che nell'Islam il peccato e' la voglia di conoscenza,mentre pero' da quello che aggiungi Eva peccherebbe mangiando i semi di frumento CHE NON DANNO CONOSCENZA ma bensi' immortalita'...
Allora qual'e' il peccato la conoscenza o l'immortalita'???
Io personalmente credo che il peccato(per " l'entita' " del Sinai) sia voler essere immortalii ed allo stesso tempo avere la conoscenza,il D%o della bibbia e' assai geloso...
In ambito ebraico e cattolico l'uomo senza conoscenza e' immortale e diviene mortale dopo aver mangiato del frutto della conoscenza,nella tradizione islamica,da quello che dici ,la morte sembra solo stata nascosta ma gia' presente anche prima del peccato originale,peccato che sempre per l'Islam sarebbe conseguente non all'essersi cibati dei frutti dell'albero della conoscenza ma bensi' dei frutti\semi dell'albero\pianta dell'immortalita'...
Chiarificazioni please so' sbrottato...

Carissimo,grazie per la tua risposta!
Non si tratta dell'albero o della pianta dell'Immortalità ma quello della Conoscenza.Islam significa "sottomissione" a Dio e quindi alle leggi della Sua Creazione.Lo stato paradisiaco esprime appunto questo "stato" definito anche "adamitico" il desiderio di "conoscere" o di "capire" il perchè di questo o quello in sè non è un peccato (Adamo dando un nome ad ogni cosa ne conosce anche la natura intima o essenza) il peccato consiste nel desiderio di usufruire di questa conoscenza per volgerla a propio vantaggio mutando così l'equilibrio naturale delle cose, come in effetti viene fatto nel Mondo moderno che naturalmente non ha i suoi inizi nel XIV° secolo ma dalla cacciata dallo "stato paradisiaco" è dal XIV° secolo che il processo si è trasformato in una vera e propia pandemia con i risultati che noi tutti oggi conosciamo: distruzione dello stato ecologico del pianeta, intrusione nei misteri della Vita con la manipolazione genetica etc.etc.Il Frumento tra l'altro segna il passaggio da un'epoca dei "cacciatori" a quella degli "agricoltori" e l'inizio anche secondo la Tradizione Hindu del Kaly Yuga, l'Età Oscura. Tra l'altro l'uso smoderato del Frumento nella alimentazione è anche causa di malattie che specialmente nell'attuale Società Occidentale si stanno sempre più affermando specialmente tra Bambini ed Anziani! Spero di essere stato chiaro nella risposta. Ringraziandoti ancora ti saluto cordialmente. Harunabdelnur.
p.s.
La Morte nello "stato paradisiaco" non è presa in considerazione poichè si è continuamente rivolti verso l'Amore di Dio e per Dio, Shaitan parlando con il Pavone gli racconta come Dio sia cattivo perchè ha tenuto questo nascosto ad Adamo e a tutti gli animali del Paradiso, e gli racconta l'orrore, la paura ed il dolore e la battaglia che si attua quando la Morte arriva.E mente quando afferma che cibandosi del Frutto dell'albero della Conoscenza si ottiene la Immortalità!Quindi Shaitan costringe Adamo a dire "No" a Dio così come lui(Shaitan) disse no all'Ordine divino di Adorare Adamo in quanto creato con le sembianze divine. Tuttigli Angeli ubbidirono, solo Shaitan si rifiutò, e questo significava anteporre la propia volontà a quella di Dio, rifiutando così l'Islam!

[Jeahn (POL)]

Shaitan mente quando afferma che cibandosi del Frutto dell'albero della Conoscenza si ottiene la Immortalità!Quindi Shaitan costringe Adamo a dire "No" a Dio così come lui(Shaitan) disse no all'Ordine divino di Adorare Adamo in quanto creato con le sembianze divine. Tuttigli Angeli ubbidirono, solo Shaitan si rifiutò, e questo significava anteporre la propia volontà a quella di Dio, rifiutando così l'Islam!

Bene quindi anche a lvello di "genesi" una differenza fra tradizione giudeo-cattolica ed Islam c'e': mentre per le prime due l'uomo sarebbe vissuto in eterno se non avesse peccato(e questo sembrerebbe doversi alla possibilita' di cogliere dell'albero della vita,cosa separata da quello della conoscenza /sapere) per l'Islam la morte c'era anche allora e l'unico albero(notevole intendo) era quello della conoscenza,che poi non avrebbe nemmeno dato l'immortalita',ho capito bene???

p.s. Pienamente daccordo sulle tue considerazioni sul Kali yuga,persino quella riguardante l'eccesso di graminacee nella dieta...

[Jeahn (POL)]

Ah scusate, per harunabdelnur in particolare ma anche per chiunque altro voglia rispondere,una piccola "quasi divagazione" dal tema in discussione: vorrei tanto sapere dal punto di vista di un mussulmano come e' "visto" l'induismo ed il buddismo(rifacendosi ai caratteri generali di ognuna di queste due forme di...Religione...No meglio Dottrina data la presenza di diversi buddismi e diversi riadattamenti delle verita' dei Veda nei testi successivi)...
Chiedo questo perche',seppur il buddismo possa essere considerato una sorta di eresia dell'induismo,mi sembra assai diverso il rapporto con l'Islam,tanto per citare un esempio autorevole ,non credo di ricordare male asserendo che il Guenon aborrisse letteralmente il buddismo come una sorta di degenerazione perversa della verita'...

[eliodoro]

,non credo di ricordare male asserendo che il Guenon aborrisse letteralmente il buddismo come una sorta di degenerazione perversa della verita'...

Guenon, con la maturità e la vecchiaia, corresse parecchio il tiro...forse perchè Coomaraswamy gli fece una tiratina d'orecchie ( leggasi "Buddha e la dottrina del buddhismo " dello stesso autore, Luni editrice ).

E.