Pagina 4 di 10 PrimaPrima ... 345 ... UltimaUltima
Risultati da 31 a 40 di 100
  1. #31
    email non funzionante
    Data Registrazione
    16 Jul 2002
    Località
    BRUGHERIO - MILANO
    Messaggi
    1,976
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito il simbolo

    Citazione Originariamente Scritto da LUCIO
    Secondo commenti che mi sono stati riferiti da ambienti vicini alla nostra Segreteria Nazionale, l'adeguamento del simbolo sarebbe stato una misura prudenziale per evitare di essere esclusi per via giudiziaria nel caso in cui si dovesse correre da soli.

    Però non capisco, ma non l'avevamo vinta noi la causa con il PRI riguardo al simbolo?
    Hanno ricorso perchè (come al solito chi stà con lo zoppo...!) i giudici che avevano dato ragione a noi, ERANO GIUDICI ROSSI!!!!
    Ciceruacchio

  2. #32
    Forumista assiduo
    Data Registrazione
    02 Jul 2012
    Messaggi
    8,634
     Likes dati
    15
     Like avuti
    11
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    L'unica alternativa politicamente praticabile, a questo punto, sarebbe la Rosa nel Pugno. Di Pietro ci cerca solo perché il suo partito elettoralmente è lungo una china discendente. Secondo me a livello locale accordi si possono anche fare, ma secondo me molto meglio la Rosa nel Pugno di Di Pietro.

    Comunque credo che sia normale che la situazione sia molto in movimento in una fase come questa. Certo, vorremmo tutti di più, ma credo che la sfiducia sia accentuata dal modo criticabile in cui è gestito il partito, dal fatto che manca una vera organizzazione, anche se in sedicesimo.

  3. #33
    email non funzionante
    Data Registrazione
    16 Jul 2002
    Località
    BRUGHERIO - MILANO
    Messaggi
    1,976
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Caro Jan,
    sembra che siamo stati ancora una volta "Gabbati" ora la palla è passata a Prodi. Speriamo.

    Mi sembra strano che non ci sia cautelati tenendo aperte le trattative. In politica non so quanto paghi l'onestà di intenti. Ma per il perbenismo che (anche se deriso) continuiamo a professare, sono d'accordo nell'essere sempre per bene. Non saremmo degli idealisti sennò!!!

    Fra gli Italiani, persone per bene ce ne sono tante ancora. Il fatto che ci condiziona è che non riusciamo a farci conoscere da tutti questi!!!

    La miglior difesa e l'attacco!!! Andiamo da soli e mobilitiamoci a raccogliere le firme necessarie. Ma che ce lo dicano per tempo, diamine!!!!!
    Ciceruacchio

  4. #34
    Doveri, Diritti, Democrazia
    Data Registrazione
    18 Jan 2006
    Località
    Sesto Calende (VA)
    Messaggi
    77
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Alleanze

    Citazione Originariamente Scritto da Ronald
    Da osservatore esterno mi pare una boiata pazzesca: voi fate schifo a DiPietro ( che , come sa bene anche Jan , lo ha fatto intendere più volte ) e DiPietro mi auguro faccia giustamente schifo a voi...
    Ho capito che la soglia di sbarramento è una brutta bestia , però le alleanze andrebbero cercate con i simili o almeno affini : se l'MRE viene sempre avvicinato a soggetti come Di Pietro , i verdi e i Comunisti italiani la vedo brutta...
    Il problema dell'Italia dei Valori è che è un partito personale e l'uomo ha una caratura politica e culturale di scarso peso. Tuttavia il consenso che raccoglie, legato alla fiducia verso ciò che ha fatto durante Tangentopoli ed alla corrispondente sfiducia verso il sistema dei partiti, individua un'area politica e di valori (legalità, onestà...) compatibile con la nostra. Altrettanto compatibile, anche se per aspetti diversi (laicità...) è la rosa nel pugno. Compatibilità che, in termini di alleanza stretta (anche solo elettorale), non esiste con i comunisti italiani, così come non esiste per i verdi (più che altro perchè appaiono come comunisti con patina ecologica).
    Se non fosse che il tempo materiale non esiste, servirebbe una specie di Ulivo dei "piccoli", in cui far confluire anche la realtà dei Cittadini per l'Ulivo e delle liste civiche.
    Saluti
    Raniero

  5. #35
    Forumista assiduo
    Data Registrazione
    02 Jul 2012
    Messaggi
    8,634
     Likes dati
    15
     Like avuti
    11
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Ciceruacchio
    Caro Jan,
    sembra che siamo stati ancora una volta "Gabbati" ora la palla è passata a Prodi. Speriamo.

    Mi sembra strano che non ci sia cautelati tenendo aperte le trattative. In politica non so quanto paghi l'onestà di intenti. Ma per il perbenismo che (anche se deriso) continuiamo a professare, sono d'accordo nell'essere sempre per bene. Non saremmo degli idealisti sennò!!!

    Fra gli Italiani, persone per bene ce ne sono tante ancora. Il fatto che ci condiziona è che non riusciamo a farci conoscere da tutti questi!!!

    La miglior difesa e l'attacco!!! Andiamo da soli e mobilitiamoci a raccogliere le firme necessarie. Ma che ce lo dicano per tempo, diamine!!!!!
    Caro Ciceruacchio,

    secondo me andare da soli è perfettamente inutile. A parte la difficoltà nel presentare le liste (e vorrei sottolineare che, ancora una volta, il nazionale latita nel fornire qualunque informazione, circa tempi, numero e modalità di raccolta delle firme, come se al termine mancassero mesi invece di dodici giorni; e io mi guardo bene dall'andare a cercarle IO le informazioni, perché è ora che dal nazionale giungano non soltanto ukaz, ma anche informazioni e supporto), che senso avrebbe contribuire soltanto ad una dispersione di voti?

    No: bisogna avere alleati. In politica le alleanze sono importanti, per un partito come il nostro ancora di più. Secondo me non serve a niente sbraitare perché "non ci hanno dato". Io non mi alleerei mai con un partito che oscilla tra la lode sperticata e l'attacco veemente, senza peraltro avere la forza per comportarsi di conseguenza. Forse è anche per questo che siamo malvisti e che tendono sempre a farci fuori.

    La lista DS-Margherita è inaccettabile per noi? Non ho assistito all'intervento di Boselli al nostro congresso, ma mi dicono che sia stato improntato alla massima disponibilità nei nostri confronti.

    O andiamo con DS-Margherita e prendiamo quel che ci danno, oppure, se quel che ci danno o le condizioni alle quali ce lo danno sono inaccettabili o umilianti, si percorre una strada alternativa finché si è in tempo. A mio parere è stato un errore scoraggiare la presentazione al congresso della mozione alternativa favorevole all'alleanza con i radicalsocialisti, perché una mozione del genere interpreta stati d'animo presenti nel partito, perché gli iscritti avrebbero sentito il partito come LORO, un partito nel quale si vota e si partecipa alle decisioni, sebbene da posizioni di minoranza, e perché si sarebbe inviato un segnale ai nostri alleati, un segnale di tipo non meramente opportunistico: avremmo detto loro "guardate che, se proprio non ci volete, tenteremo un'altra strada compatibile con la nostra tradizione politica", ciò che Di Pietro è molto meno (e su questo la penso come Raniero).

    Che le intenzioni di DS e Margherita nei nostri confronti fossero di questo tipo, e che Prodi non sarebbe stato in grado di garantirci, era una possibilità della quale dovevamo essere consapevoli da tempo, visto quanto accaduto alle regionali (sbattuti fuori da tutti i listini) e le dichiarazioni dei primi di dicembre. Ora vedremo cosa accadrà, ma presentarsi da soli non serve a niente se non a fare i rompiscatole, come del resto non servì nel 2001 qui nelle Marche e come non è servito a Di Pietro su scala nazionale sempre nel 2001.

    Le decisioni, però, devono essere CONDIVISE e non semplicemente RATIFICATE.

    Le decisioni si prendono tutti insieme, secondo regole certe che devono essere fatte rispettare, in un clima aperto e non intriso di sospetti. In un partito sulle scelte politiche si deve votare, i presupposti di queste scelte devono essere comunicati agli iscritti e la gestione deve essere trasparente. Se così non è, militare in un partito non ha alcun senso e un partito si trasforma in un comitato elettorale.

    Da mesi ci siamo limitati a fare non politica, ma solo (e non anche) tattica. Non ci si è preoccupati di valorizzare le energie migliori presenti nel partito (siamo un partito piccolo, ma di gente seria, qualificata e con voglia di fare nel nostro partito ce n'è, e anche tanta) e di stimolare la discussione; anzi, si è fatto l'esatto contrario.

    Ora raccogliamo i frutti di questo modo di fare, perché le elezioni, come le gare sportive, sono il momento in cui si raccoglie quel che è stato seminato prima; e c'è ben poco da lamentarsi se questi frutti sono magri e anche amari.

  6. #36
    Forumista assiduo
    Data Registrazione
    02 Jul 2012
    Messaggi
    8,634
     Likes dati
    15
     Like avuti
    11
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Aggiungo che, per quanto mi riguarda, sono profondamente sconcertato, e da tempo, da quanto avviene e mi chiedo sempre di più se valga la pena di continuare.

  7. #37
    laico progressista
    Data Registrazione
    07 Jun 2009
    Messaggi
    5,279
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Jan Hus
    Caro Ciceruacchio,

    secondo me andare da soli è perfettamente inutile. A parte la difficoltà nel presentare le liste (e vorrei sottolineare che, ancora una volta, il nazionale latita nel fornire qualunque informazione, circa tempi, numero e modalità di raccolta delle firme, come se al termine mancassero mesi invece di dodici giorni; e io mi guardo bene dall'andare a cercarle IO le informazioni, perché è ora che dal nazionale giungano non soltanto ukaz, ma anche informazioni e supporto), che senso avrebbe contribuire soltanto ad una dispersione di voti?

    No: bisogna avere alleati. In politica le alleanze sono importanti, per un partito come il nostro ancora di più. Secondo me non serve a niente sbraitare perché "non ci hanno dato". Io non mi alleerei mai con un partito che oscilla tra la lode sperticata e l'attacco veemente, senza peraltro avere la forza per comportarsi di conseguenza. Forse è anche per questo che siamo malvisti e che tendono sempre a farci fuori.

    La lista DS-Margherita è inaccettabile per noi? Non ho assistito all'intervento di Boselli al nostro congresso, ma mi dicono che sia stato improntato alla massima disponibilità nei nostri confronti.

    O andiamo con DS-Margherita e prendiamo quel che ci danno, oppure, se quel che ci danno o le condizioni alle quali ce lo danno sono inaccettabili o umilianti, si percorre una strada alternativa finché si è in tempo. A mio parere è stato un errore scoraggiare la presentazione al congresso della mozione alternativa favorevole all'alleanza con i radicalsocialisti, perché una mozione del genere interpreta stati d'animo presenti nel partito, perché gli iscritti avrebbero sentito il partito come LORO, un partito nel quale si vota e si partecipa alle decisioni, sebbene da posizioni di minoranza, e perché si sarebbe inviato un segnale ai nostri alleati, un segnale di tipo non meramente opportunistico: avremmo detto loro "guardate che, se proprio non ci volete, tenteremo un'altra strada compatibile con la nostra tradizione politica", ciò che Di Pietro è molto meno (e su questo la penso come Raniero).

    Che le intenzioni di DS e Margherita nei nostri confronti fossero di questo tipo, e che Prodi non sarebbe stato in grado di garantirci, era una possibilità della quale dovevamo essere consapevoli da tempo, visto quanto accaduto alle regionali (sbattuti fuori da tutti i listini) e le dichiarazioni dei primi di dicembre. Ora vedremo cosa accadrà, ma presentarsi da soli non serve a niente se non a fare i rompiscatole, come del resto non servì nel 2001 qui nelle Marche e come non è servito a Di Pietro su scala nazionale sempre nel 2001.

    Le decisioni, però, devono essere CONDIVISE e non semplicemente RATIFICATE.

    Le decisioni si prendono tutti insieme, secondo regole certe che devono essere fatte rispettare, in un clima aperto e non intriso di sospetti. In un partito sulle scelte politiche si deve votare, i presupposti di queste scelte devono essere comunicati agli iscritti e la gestione deve essere trasparente. Se così non è, militare in un partito non ha alcun senso e un partito si trasforma in un comitato elettorale.

    Da mesi ci siamo limitati a fare non politica, ma solo (e non anche) tattica. Non ci si è preoccupati di valorizzare le energie migliori presenti nel partito (siamo un partito piccolo, ma di gente seria, qualificata e con voglia di fare nel nostro partito ce n'è, e anche tanta) e di stimolare la discussione; anzi, si è fatto l'esatto contrario.

    Ora raccogliamo i frutti di questo modo di fare, perché le elezioni, come le gare sportive, sono il momento in cui si raccoglie quel che è stato seminato prima; e c'è ben poco da lamentarsi se questi frutti sono magri e anche amari.
    Jan, condivido alla lettera.
    Gli errori commessi sono stati innumerevoli, e su molti fronti, interni ed esterni.
    Quello che mi sconcerta di più, però, è la perseveranza cieca. Cosa che mi suggerisce il fatto che non si tratta di incapacità e di miopia (o almeno non solo di quelle), ma piuttosto di un cinico calcolo. Quando si considera il movimento come cosa propria, al punto di decidere deliberatamente di intestarlo a se stessi, e di chiamare i dirigenti i propri "collaboratori", allora siamo stati beffati per anni. Abbiamo creduto di militare in un partito repubblicano, e ci siamo ritrovati invece, come hai ben scritto, nel "comitato elettorale" di una sola persona.
    Aspettiamo le elezioni, poi spetterà a tutti noi repubblicani ricominciare daccapo.

  8. #38
    Doveri, Diritti, Democrazia
    Data Registrazione
    18 Jan 2006
    Località
    Sesto Calende (VA)
    Messaggi
    77
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Jan Hus
    Aggiungo che, per quanto mi riguarda, sono profondamente sconcertato, e da tempo, da quanto avviene e mi chiedo sempre di più se valga la pena di continuare.
    Caro Jan, non ti abbattere. Pensa a cosa è successo dopo Tangentopoli. C'è stato un abbandono di massa dei partiti, con il risultato che sono rimasti nelle mani dei soliti noti. Bisogna tenere il campo e ragionare. Non penso che ci sia malafede. E' che è molto più semplice decidere in proprio. Inoltre, se tra i propri dirigenti politici, nessuno fa l'"Avvocato del Diavolo" il grave errore è sempre dietro l'angolo. Un forum riservato potrebbe aiutare per favorire decisioni condivise, così come sposare un atteggiamento culturale che veda il dissenziente come una preziosa risorsa e non un rompiscatole da zittire. Potrebbe anche essere utile prevedere per Statuto un limite temporale per chi ricopre cariche importanti nel Partito, in modo da evitare pericolose fossilizzazioni ed appiattimenti plebiscitari.
    Saluti.

  9. #39
    Doveri, Diritti, Democrazia
    Data Registrazione
    18 Jan 2006
    Località
    Sesto Calende (VA)
    Messaggi
    77
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Jan Hus
    A mio parere è stato un errore scoraggiare la presentazione al congresso della mozione alternativa favorevole all'alleanza con i radicalsocialisti, perché una mozione del genere interpreta stati d'animo presenti nel partito, perché gli iscritti avrebbero sentito il partito come LORO, un partito nel quale si vota e si partecipa alle decisioni, sebbene da posizioni di minoranza,
    E' vero. Infatti in diversi, al Congresso, siamo rimasti male.

  10. #40
    laico progressista
    Data Registrazione
    07 Jun 2009
    Messaggi
    5,279
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Raniero
    E' vero. Infatti in diversi, al Congresso, siamo rimasti male.

 

 
Pagina 4 di 10 PrimaPrima ... 345 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Il CD più desiderato dai cattocomunisti
    Di donerdarko nel forum Fondoscala
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 24-12-13, 19:15
  2. Cattocomunisti
    Di Fritz nel forum Laici e Laicità
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 29-01-11, 15:51
  3. Cattocomunisti o statalisti ?
    Di Affus nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 5
    Ultimo Messaggio: 26-05-07, 11:55
  4. comunisti e cattocomunisti
    Di ariel nel forum Cattolici
    Risposte: 18
    Ultimo Messaggio: 05-08-04, 18:03
  5. I cattocomunisti
    Di gianniguelfi nel forum Centrodestra Italiano
    Risposte: 61
    Ultimo Messaggio: 04-09-02, 18:05

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito