Sbattezzo

[Resurgens]

A questo punto la questione diventa: chi è scomunicato (latae sententiae o meno) continua a essere considerato appartenente alla chiesa cattolica in quanto battezzato o ne è escluso in quanto scomunicato? Secondo me vale la seconda, bisogna solo sottolinearlo a chi continua a credere che i cristiani siano così tanti in Italia (o nel mondo, per quel che vale, ma limitiamoci all'Italia per ora)... Ed in questo caso, affinché non si venga considerati cattolici neanche per sbaglio (e di conseguenza non si commetta sacrilegio, così anche i cattolici veri sono contenti), ha senso chiedere al vescovo di formalizzare una scomunica latae sententiae, in modo che tutti sappiano?

Resurgens

[anarchico_dissacratore]

A questo punto la questione diventa: chi è scomunicato (latae sententiae o meno) continua a essere considerato appartenente alla chiesa cattolica in quanto battezzato o ne è escluso in quanto scomunicato? Secondo me vale la seconda, bisogna solo sottolinearlo a chi continua a credere che i cristiani siano così tanti in Italia (o nel mondo, per quel che vale, ma limitiamoci all'Italia per ora)... Ed in questo caso, affinché non si venga considerati cattolici neanche per sbaglio (e di conseguenza non si commetta sacrilegio, così anche i cattolici veri sono contenti), ha senso chiedere al vescovo di formalizzare una scomunica latae sententiae, in modo che tutti sappiano?

Resurgens

credo di si, ma ci vorrebbe qualcuno che si intende di teologia.
Ricordo un librettino clericale che spiegava che anche la scomunica fa parte di un giudizio parziale che spetta alla chiesa, mentre il dio decidera' definitivamene.
Quindi se seguo giusto uno resta cattolico comunque, ma viene solo escluso dalla comunita' e dai sacramente.
Poi una volta morto si vedra

[edera rossa]

credo di si, ma ci vorrebbe qualcuno che si intende di teologia.
Ricordo un librettino clericale che spiegava che anche la scomunica fa parte di un giudizio parziale che spetta alla chiesa, mentre il dio decidera' definitivamene.
Quindi se seguo giusto uno resta cattolico comunque, ma viene solo escluso dalla comunita' e dai sacramente.
Poi una volta morto si vedra

ma si tratta altresì di stabilire fino in che misura uno possa essere considerato cattolico anche dallo stato. In altri termini è giusto che lo stato affidi alle singole religioni il conteggio dei relativi fedeli e lo prenda semplicemente per buono? Formalmente lo stato non fa questo conteggio, ma di fatto viene ripreso in tutta una serie di elaborazioni statistiche, che vengono fatte passare pe rufficiali. ( ma credo che altri potrebbero cessere più precisi in fatto di elaborazioni statistiche sulla religione dei cittadini, le mie sono memorie di letture piuttosto vecchie). Quanto allo sbattezzo c'è anche da dire che accontentarsi che nei registri parrocchiali non venga cancellato il nom edello sbattezzato , ma che si ponga semplicemente accanto allo stesso la scritta sbattezzato non si rispetta la normativa generale per cui uno non può catalogare altri cittedini; ma anzi gli sbattezzati finiscono con il rimanere censiti nei registri cattolici per ben due colte: una volta come battezzati ed una come sbattezzati. Se questo è rispetto della riservatezza!

[DanielGi.]

la riservatezza non è mai stata il forte della Chiesa di Roma.

Vedete, ci sarebbero da scrivere romanzi sui metodi usati quotidianamente dalla Chiesa di Roma contro coloro che osavano abbandonarla, non certo per diventare atei, ma magari per aderire ad altre confessioni cristiane a loro più congeniali.

E non sono solo storie riguardanti i secoli passati, ma anzi sono cose che succedono ancora oggi.

però. vedete, non tutti coloro che abbandonano la Chiesa di Roma vengono perseguitati... ad alcuni non viene torto neppure un capello...

Però se coloro che abbandonano la Chiesa di Roma sono famosi ( vedi ad esempio Milingo o Leonardo Boff) allora a questi si cerca, appunto come a Milingo di togliere anche la minima possibilità economica... si cerca di colpirli proprio nel portafoglio, in modo che non abbiano modo di poter spendere il proprio denaro per far propaganda contro la Chiesa di Roma.

Successivamete si mette il silenziatore ai media e il silenzio cala su tutta la vicenda. Infatti cosa ne sapete della vita attuale di Leonardo Boff ? A quale gruppo cristiano appartiene ora ?

[Resurgens]

ma si tratta altresì di stabilire fino in che misura uno possa essere considerato cattolico anche dallo stato. In altri termini è giusto che lo stato affidi alle singole religioni il conteggio dei relativi fedeli e lo prenda semplicemente per buono? Formalmente lo stato non fa questo conteggio, ma di fatto viene ripreso in tutta una serie di elaborazioni statistiche, che vengono fatte passare pe rufficiali. ( ma credo che altri potrebbero cessere più precisi in fatto di elaborazioni statistiche sulla religione dei cittadini, le mie sono memorie di letture piuttosto vecchie). Quanto allo sbattezzo c'è anche da dire che accontentarsi che nei registri parrocchiali non venga cancellato il nom edello sbattezzato , ma che si ponga semplicemente accanto allo stesso la scritta sbattezzato non si rispetta la normativa generale per cui uno non può catalogare altri cittedini; ma anzi gli sbattezzati finiscono con il rimanere censiti nei registri cattolici per ben due colte: una volta come battezzati ed una come sbattezzati. Se questo è rispetto della riservatezza!

Se la cavano col dire che il registro dei battesimi registra un fatto avvenuto, e che una cancellazione corrisponderebbe a una falsificazione: un po' come se pretendessi che il mio certificato di nascita venisse distrutto, non so se ciò sia possibile legalmente. La registrazione come sbattezzato dovrebbe invalidare statisticamente quella come battezzato, e ottenere così il suo scopo.

Tutto sarebbe più facile (ma più costoso) se agenzie governative facessero una sorta di "censimento" religioso quando necessario, senza basarsi su registrazioni autoprodotte dalla chiesa. Però, appunto, lasciare che se ne occupi la chiesa e prendere il dato come se fosse prodotto dall'Istat è più economico...

Naturalmente il tutto prescindendo dal rispetto della privacy.

Resurgens

[edera rossa]

la riservatezza non è mai stata il forte della Chiesa di Roma.

Vedete, ci sarebbero da scrivere romanzi sui metodi usati quotidianamente dalla Chiesa di Roma contro coloro che osavano abbandonarla, non certo per diventare atei, ma magari per aderire ad altre confessioni cristiane a loro più congeniali.

E non sono solo storie riguardanti i secoli passati, ma anzi sono cose che succedono ancora oggi.

però. vedete, non tutti coloro che abbandonano la Chiesa di Roma vengono perseguitati... ad alcuni non viene torto neppure un capello...

Però se coloro che abbandonano la Chiesa di Roma sono famosi ( vedi ad esempio Milingo o Leonardo Boff) allora a questi si cerca, appunto come a Milingo di togliere anche la minima possibilità economica... si cerca di colpirli proprio nel portafoglio, in modo che non abbiano modo di poter spendere il proprio denaro per far propaganda contro la Chiesa di Roma.

Successivamete si mette il silenziatore ai media e il silenzio cala su tutta la vicenda. Infatti cosa ne sapete della vita attuale di Leonardo Boff ? A quale gruppo cristiano appartiene ora ?

emblematica la già menzionata norma del concordato del '29 sugli spretati.
Credo che la paura della chiesa cattolica sia quella che gran parte degli italiani che vivono male il loro cattolicesimo (perchè risposati solo civilmente, perchè fanno uso di anticoncezionali, perchè contrsari ai finanziamenti di stato alle religioni, perchè favorevoli all'eutanasia) possano capire che vi sono altre chiese nelle quali potrebbero vivere con serenità di coscienza e pienezza di fede.
Ma purtroppo, anche a causa dei silenzi dei media sui chi cambia religione, troppi cattolici sperano che la loro chiesa cambi , mentre basterebbe fossero loro a cambiare chiesa.

[edera rossa]

Se la cavano col dire che il registro dei battesimi registra un fatto avvenuto, e che una cancellazione corrisponderebbe a una falsificazione: un po' come se pretendessi che il mio certificato di nascita venisse distrutto, non so se ciò sia possibile legalmente. Resurgens

ma il punto è che mentro lo stato svolge un ruolo certificatore che non può eludere; la chiesa cattolica non è tenuta a tenere il mio nominativo senza il mio consenso. La registrazione del battesimo ( a partire almeno da Napoleone ) in gran parte d'Europa non fu più considerato come un certificato di nascita, ma la chiesa ha difficoltà ad adeguarsi. Si pensi che in Polonia questa distinzione avvenne solo nel secondo dopoguerra e la chiesa cattolica protestò per questo ( come protestò per il fatto che i cittadini di tutte le religioni potessero muoversi liberamente in tutto il territorio nazionale)).

[L'anticristo]

ma il punto è che mentro lo stato svolge un ruolo certificatore che non può eludere; la chiesa cattolica non è tenuta a tenere il mio nominativo senza il mio consenso. La registrazione del battesimo ( a partire almeno da Napoleone ) in gran parte d'Europa non fu più considerato come un certificato di nascita, ma la chiesa ha difficoltà ad adeguarsi. Si pensi che in Polonia questa distinzione avvenne solo nel secondo dopoguerra e la chiesa cattolica protestò per questo ( come protestò per il fatto che i cittadini di tutte le religioni potessero muoversi liberamente in tutto il territorio nazionale)).

e' corretto : basterebbe applicare la legge 195/96 e chiedere la cancellazione dei dati personali.

oltretutto, si tratta di dati sensibili e particolarmente protetti dalla legge in oggetto.

come mai la chiesa e' esonerata da tutto cio' a cui deve sottostare una qualsiasi azienda ? (nominare un responsabile del trattamento dati, eccetera, eccetera)

oltretutto, ci sono condanne penali per gli inadempienti.

[Scipione]

Nel dubbio preferisco inoltrare richiesta di scomunica al vescovo (lo stesso che mi ha cresimato, sarà felice:sofico

R.

Non puoi far richiesta. Devi commettere un atto tale da beccartela. Iscriviti al partito comunista cubano! :gluglu:

[edera rossa]

Non puoi far richiesta. Devi commettere un atto tale da beccartela. Iscriviti al partito comunista cubano! :gluglu:

od al Grande Oriente di Francia