Chi ha vinto il confronto?

[brunik]

Berlusconi è stato un disastro non solo negli ultimi 2 minuti.

Era partito bene, poi dopo la battuta di Prodi su Garibaldi è scoppiato, alla fine era stanco e bolso.

Alla fine era visibilmente scoppiato, parlava a voce bassa, non sorrideva più.

Mo cosa continuava a pasticciare nevroticamente il foglio che aveva davanti? Nervosetto?

[LIBERAMENTE]

No, c'è chi è abituato a usare carta e penna e a occuparsi di dati concreti, e chi invece è abituato a fare la faccia da tonto e promettere unità, felicità, concordia e concertazione ( che poi ovviamente non potrà mai garantire con quella coalizione di sinistri ).
Quasi vorrei che vincesse il centrosinistra, credimi. Tanto io espatrierò, e voi resterete nella merda in cui vi siete cacciati con le vostre stesse mani.

In bocca al lupo ai nuovi governanti cattocomunisti di questo paese. E in bocca al lupo a te che da presunto liberale te li dovrai sorbire e li voterai pure.

[Steppenwolf]

No, c'è chi è abituato a usare carta e penna e a occuparsi di dati concreti, e chi invece è abituato a fare la faccia da tonto e promettere unità, felicità, concordia e concertazione ( che poi ovviamente non potrà mai garantire con quella coalizione di sinistri ).
Quasi vorrei che vincesse il centrosinistra, credimi. Tanto io espatrierò, e voi resterete nella merda in cui vi siete cacciati con le vostre stesse mani.

In bocca al lupo ai nuovi governanti cattocomunisti di questo paese. E in bocca al lupo a te che da presunto liberale te li dovrai sorbire e li voterai pure.

Dimmelo quando arrivi in Calabbrifornia che io quel giorno li' parto e vado in Guatemaglia.

Quarti di finale contro l'Acireale!
E vai!

[galileo (POL)]

No, c'è chi è abituato a usare carta e penna e a occuparsi di dati concreti, e chi invece è abituato a fare la faccia da tonto e promettere unità, felicità, concordia e concertazione ( che poi ovviamente non potrà mai garantire con quella coalizione di sinistri ).
Quasi vorrei che vincesse il centrosinistra, credimi. Tanto io espatrierò, e voi resterete nella merda in cui vi siete cacciati con le vostre stesse mani.

In bocca al lupo ai nuovi governanti cattocomunisti di questo paese. E in bocca al lupo a te che da presunto liberale te li dovrai sorbire e li voterai pure.

adesso hanno capito definitivamente di aver perso e reagiscono...nervosi.
Più merda di un pil allo 0% è possibile ?

[Libero (POL)]

parliamoci chiaro
la prima ora ha prevalso berlusconi, l'ultima mezz'ora ha prevalso prodi
berlusconi è stato più preciso e concreto nell'esporre le cose fatte e da fare
prodi è stato più proiettato alla speranza per il futuro

in generale il dibattito secondo me non ha spostato un voto
questo perchè non c'è stata nessuna "caduta" eclatente ma anche nessun colpo di scena positivo per i 2

[robert jordan]

Vedere commento sul "Sondaggio" SWG... ...avete proprio bisogno di "certezze" e si vede...ma tutto cio' e sintomo di difficolta'...

anche a me l' idea che la gente spenga la TV due minuti prima di capire chi e' l' assassino sembra improbabile, vedremo.

per una volta, spostando il discorso da cio' che pensano gli altri a cio' che pensiamo noi, non ti sembra che il personaggio Berlusconi abbia ieri sera dimostrato la sua stanchezza fisica, la sua mancanza di concentrazione, in altre parole il bisogno assoluto, per il CD (che voterei, se non ci fosse lui) di una leadership diversa?

Si e' fatto ripetere la domanda su Iran Iraq, ha ripetuto per decine di volte la litania di Bondi / Schifani / Cicchitto sulla sinistra che ribalta la realta' (ero convinto che fosse appannaggio dei tre succitati con lo scopo di farli apparire intellettualmente insignificanti rispetto al Capo), ha fatto l' appello finale guardano in basso e sforando i tempi.

il CD non puo' vincere con un leader cosi'.

per certi versi e' un bene, che il CD prenda una tranvata che lo costringa a cambiare un gruppo dirigente di leccapiedi e dia spazio a gente tipo Alemanno o Follini, che almeno dimostra di pensare con la sua testa e non con quella del capo.

per un altro verso l' ostinazione del Cav. a restare al suo posto rischia di causare il collasso del centrodestra. il CS in cinque anni si e' ricostruito, eliminando un buon numero di scorie, speriamo che anche il CD ce la faccia.

[robert jordan]

[...]
Nel resto della trasmissione però è andato molto meglio del suo sfidante ( che non sapeva neppure dell'Irap e l'ha difesa a spada tratta.. che vergogna).
[...]

leggermente OT. Prodi ha ricordato che uno dei problemi da risolvere durante il primo governo di CS (1996-2001) era quello delle decine di tasse e tributi.

L' IRAP ha raggruppato 7 di queste tasse e tributi in un unico item, che accorpava la vecchia tassa sulla salute.

si tratta di finanziare il servizio sanitario nazionale, con un costo previsto di circa 30 miliardi di euro.

nel definire come si fa a trovare questi soldi (in gergo da venditore: "Fare la quota") si e' incluso il monte stipendi e gli interessi passivi.
il primo serviva a eliminare la possibilita' di evasione e a rendere certo il ricavo (i costi della sanita' sono certi, peraltro in esplosione negli ultimi due anni).

IL secondo serviva ad incoraggiare il rafforzamento patrimoniale delle aziende, a incoraggiare la loro crescita dimensionale, a fare in sostanza quello che oggi tutti concordano vada fatto.

La disinformazione del governo omette questi dettagli, che pero', per il principio di realta', restano li'.

Infatti il governo Berlusconi, che aveva una maggioranza parlamentare schiacciante in grado di far passare qualunque legge, incluse quelle scandalose ad personam, l' IRAP non l' ha toccata.

Adesso SB fa la campagna elettorale dall' opposizione, ma al governo c'era lui. Previti e se' stesso sono stati quasi completamente messi al riparo dalle vicende giudiziarie, l' IRAP e' li.

Gli italiani non sono dei minus habens, e queste cose le capiscono benissimo.

[galileo (POL)]

...si tratta di finanziare il servizio sanitario nazionale, con un costo previsto di circa 30 miliardi di euro.

nel definire come si fa a trovare questi soldi (in gergo da venditore: "Fare la quota") si e' incluso il monte stipendi e gli interessi passivi.
il primo serviva a eliminare la possibilita' di evasione e a rendere certo il ricavo (i costi della sanita' sono certi, peraltro in esplosione negli ultimi due anni).

IL secondo serviva ad incoraggiare il rafforzamento patrimoniale delle aziende, a incoraggiare la loro crescita dimensionale, a fare in sostanza quello che oggi tutti concordano vada fatto.
puoi essere + chiaro ?

[Texwiller (POL)]

data la tua età si vede che sei tu che sai poco dell'Irap e delle imposte che sostituì, con l'intento di semplificare la burocrazia e con riduzione del costo precedentemente sostenuto dalle imprese.....; il difetto reale dell'Irap era quello di fornire un ulteriore stimolo alla riduzione del personale (che già esisteva col costo che gravava sui salari col servizio sanitario nazionale a carico delle imprese), e di premiare i grossi patrimoni togliendo una tassa esistente ad hoc (ma questo Berlusconi non lo direbbe mai.......)

Tex Willer

[Liberalix]

Berlusconi: voto medio 5. Prodi: voto medio 7,2.

Contenuti

Berlusconi 5. Pochi ed espressi a fatica. Più infastidito dalle parole di Prodi che non preoccupato di dire la sua, il Cavaliere paga lo scotto di una campagna elettorale basata su temi fluidi come il pessimismo della sinistra, la cattiva informazione degli italiani, gli attacchi ingiusti all'operato del governo. Tutta roba che, davanti a un avversario preparato, valgono quanto un due di picche. Tocca diversi argomenti senza mai convincere e convincersi di quello che dice; ci si aspettava l'exploit da uno come lui, cresciuto con la nomea del teleimbonitore. Con il discorso sulle quote rosa diventa addirittura trasparente.

Prodi 8. Alla faccia di chi lo riteneva incapace di reggere un confronto serrato, è sempre concentrato e propositivo. Con un occhio al timer e l'altro al giornalista che gli rivolge la domanda, non ha incertezze, ripensamenti, lapsus. Espone con chiarezza, usa esempi e riesce a farsi passare come inguaribile ottimista: per lui l'Italia ce la può fare, basta mettersi insieme e provarci. Neanche Gianni Morandi, nel mezzo della maratona di New York, avrebbe trasmesso tanta euforia.

Appeal

Berlusconi 5. Snocciola termini a dir poco demodé, cose da non ammaliare neanche la Regina Margherita. Si riferisce alle donne appellandole signore; parlando dei paesi che si affacciano sui Mediterraneo si fa scappare l'aggettivo "rivieraschi". Tutte espressioni da cinegiornale.

Prodi 6. Un po' fumoso quando parla di immigrazione e clandestini, è invece concreto a conciso su tutti gli altri argomenti. Non si lancia in proclami ma è sicuro di vincere, quando dice tra le righe che a partire dal 10 aprile avrà sulle spalle il peso di una coalizione molto importante.

Capacità di sintesi

Berlusconi 5. Lungo come un rosario, per 4 o 5 volte non riesce a stare nei tempi prestabiliti. E i dolori arrivano subito, alla prima domanda. Una partenza in sordina, poi recupera senza mai brillare. Nel finale ammette di non essere capace di riassumere il suo pensiero in pochi secondi, neanche fosse la reincarnazione di Hegel.

Prodi 7,5. Grazie agli errori di Berlusconi, che non sta dentro al minutaggio neanche a spingercelo, fa collezione di bonus come fossero i punti spesa della Coop. Alla prima risposta guadagna già venti secondi ulteriori per esporre il suo programma.

Simpatia

Berlusconi 5. Abituati alle barzellette, le battutacce e quant'altro, è parso sottotono. Forse per stanchezza, non è mai entrato nel personaggio. Compassato come un Renato Zero qualunque, è a volte sarcastico. Che non si diverte si vede lontano un chilometro. Peccato che la sfida l'abbia lanciata lui.

Prodi 7. Si porta dietro tutta l'Emilia nelle sue parole. Le inflessioni regionali fanno ridere, anzi "ghignare", come quando annulla tutte le consonanti doppie. Si rivolge soprattutto ai ragazzi, è rilassato ed evita di scarabocchiare come fa invece Berlusconi.

Immagine

Berlusconi 5. Non riesce a scrollarsi di dosso una tensione manifesta. A momenti avresti voglia di offrigli una tazza di thé caldo. Continua a disegnare chissà cosa con la penna degli appunti. Quando ammette di non aver fatto un figurone, nei minuti finali, fa quasi tenerezza. Non contento, non sfrutta nemmeno l'occasione dell'appello finale.

Prodi 7,5. Pare vincente soprattutto la fiducia che instilla nel pubblico. Dopotutto, dice, siamo l'Italia. Mica un paese qualunque.


Serata televisiva. Positiva, in generale, anche se dalla prossima volta si impongono degli aggiustamenti. Un po' di colore, per carità, nella white room: così sembra una camera iperbarica. Non sarebbe male pure cambiare i giornalisti che fanno le domande. Due felci, a confronto con i due di ieri, non sfigurerebbero.

Gianni Zecca - Affari Italiani