Il Signore degli Anelli

[waldganger]

in pratica non riconosceva nessuna autorità che non fosse quella divina

Paolo

Si d'accordo, ma anche Evola, Guenon e tutti quelli che si riconobbero e riconoscono in un sistema affine a quello riproposto da Evola e Guenon. Tra questi ultimi moltissimi sono stati o sono esponenti della destra estrema italiana, ed è un fatto storico, e non ideologico, che le idee tradizionaliste (che se vuoi chiamiamo anche "ultraconservatrici") abbiano principalmente trovato spazio in una certa area della destra estrema. Da ciò discende l'appropriazione, più o meno indebita, ma in un certo modo "naturale", della trilogia tolkeniana da parte di quest'area politica. Poi è logico che si può apprezzare il libro anche essendo comunisti, teoconservatori, liberal, disinteressati alla politica e via dicendo.

[Elendil]

Tolkien era sicuramente un ultra conservatore, ma niente a che vedere con la destra estrema italiana, in pratica non riconosceva nessuna autorità che non fosse quella divina

Paolo

penso che questo sia un ottimo articolo

http://www.ideazione.com/settimanale...i_stagnaro.htm

[Elendil]

la rivolta di morgoth è molto simile alla rivolta di lucifero

se notiamo "lucifero" è il portatore della luce, morgoth (una volta che non è più lucifero) tenta di distruggere la luce.

poi va a citare tanti altri miti, numenor è praticamente identica ad atlantide eccetera

Paolo

in se è un miscuglio dei miti della storia d' europa

io propendo perchè numenorè sia il leggendario paese di thule

i Dunedain sono idintificabili con gli indoeuropei in genere (identificati dai fratelli, dei romani romolo e remo, longobardi Ibor e Aion, vandali Ambri e Assi, Celti Biturgi Belleveso e Segoveso, sassoni Horsa e Hengest) vedi Isildur e Anarion
l' eriador è chiaramente identificabile con la Francia rohan con la germania o con l' ungheria (i biondi cavalieri di rohan potrebbero essere gli avari o i franchi), ma probabilmente + la germania, l' ovestfalda dei rohirir dovrebbe essere la westfalia, gli elfi sono probabilmente Balti e Finni etc.

il nemico dell' est può essere identificato con la russia comunista ma chi son stati sempre i nemici storicamente dell' europa che vengono dall' est arabi, turchi e mongoli.

[Red River]

Si questo è chiaro, ma se passi da Livorno, e guardi il monumento dei quattro mori. se senti affermare che livorno è razzista perchè mantiene una statua con 4 negri in catene ti metti a ridere, o peggio.

Vabbeh, ovviamente intendo opinioni largamente condivise, o almeno proprie di un qualche aggregato che rappresenti qualcosa.....

[Red River]

esempio: una delle cose che vengono di solito citate dai neofascisti a loro sostegno è che le armate di Sauron sembrano l'armata rossa... allo stesso modo potrei dire che l'assedio a minas tirith sembra l'assedio a stalingrado. dipende tutto da con che occhi leggi la storia, puoi leggerla con occhi politici ppure leggerla semplicemente per leggere una storia. belissima, ma una storia fine a se stessa, bellissima proprio perchè non ha altro scopo

Paolo

Mi sa che intendevo un'altra cosa quando parlavo di "percezione della cosa più importante della realtà della cosa"....

[Red River]

Nel dopoguerra gran parte della destra giovanile italiana si strinse dietro il pensiero di Evola e di altri autori tradizionalisti. Il Signore degli anelli è un romanzo che ha fortissimi significati tradizionali (e non per caso), e fu per questo che la destra lo amò e lo ama; questo amore mi pare inevitabile e dubito che il vecchio Rauti centri molto. Tolkien è sicuramente un pensatore della Tradizione (e qualsiasi tentativo di smontare questo assunto secondo me è ridicolo), non so se poi si occupasse anche di politica.

Oh... vediamo un attimo.... Senza polemica, ma con spirito di conoscenza, per capire realmente la situazione.....
Se ho capito bene stai dicendo che Il signore degli anelli e Tolkien erano apprezzati dalla destra giovanile italiana già subito nel dopoguerra, e non già dagli anni '70 in poi?
Oltre ad Evola, quali autori erano letti dalla destra giovanile italiana nel dopoguerra e negli anni '60?
Su cosa basi queste affermazioni?

[nemesis (POL)]

la rivolta di morgoth è molto simile alla rivolta di lucifero

se notiamo "lucifero" è il portatore della luce, morgoth (una volta che non è più lucifero) tenta di distruggere la luce.

poi va a citare tanti altri miti, numenor è praticamente identica ad atlantide eccetera

Paolo

Ma anche alla rivolta di zeus contro il padre kronos, alla rivolta di qualsiasi altro pantheon.
Ci sono accostamenti ( assurdi) tra loki e sauron.
Essendo un romanzo epcio i richiami sono inevitabili visto che l'humus è simile ma sono forzature.

La cosa più importante, penso, è leggere il pensiero dell'autore, che esclude queste cose e ne ride.
Non tanto Numenor, caso mai tol eressea..

[nemesis (POL)]

Oh... vediamo un attimo.... Senza polemica, ma con spirito di conoscenza, per capire realmente la situazione.....
Se ho capito bene stai dicendo che Il signore degli anelli e Tolkien erano apprezzati dalla destra giovanile italiana già subito nel dopoguerra, e non già dagli anni '70 in poi?
Oltre ad Evola, quali autori erano letti dalla destra giovanile italiana nel dopoguerra e negli anni '60?
Su cosa basi queste affermazioni?

é impossibile, viene edito nel 56 il terzo volume della trilogia, in inghilterra e non ci sono traduzioni fino al 70.

[Red River]

é impossibile, viene edito nel 56 il terzo volume della trilogia, in inghilterra e non ci sono traduzioni fino al 70.

La prima notizia che ho trovato risale all'aprile 1975, su La Voce della fogna...

[waldganger]

Oh... vediamo un attimo.... Senza polemica, ma con spirito di conoscenza, per capire realmente la situazione.....
Se ho capito bene stai dicendo che Il signore degli anelli e Tolkien erano apprezzati dalla destra giovanile italiana già subito nel dopoguerra, e non già dagli anni '70 in poi?
Oltre ad Evola, quali autori erano letti dalla destra giovanile italiana nel dopoguerra e negli anni '60?
Su cosa basi queste affermazioni?

No, dico che dal dopoguerra parte della destra italiana postfascista, o che comunque si richiamava al fascismo o comunque la vogliamo chiamare, si strinse attorno al pensiero di Evola. Il Signore degli anelli fu pubblicato in Italia da Rusconi all'inizio degli anni Settanta (non ricordo di preciso quando) con una prefazione di Zolla il quale ne dava una lettura tradizionale. Questa lettura fu recepita da alcuni degli elementi più notevoli della destra giovanile dell'epoca e da li nacquero campi hobbit e via dicendo. L'interesse continuò più o meno indisturbato per quasi un trentennio, nel corso del quale sono stati stampati talmente tanti volantini con citazioni dal romanzo che a metterli insieme si leggerebbe l'intera opera.
Quando è uscito il film è serpeggiato il timor panico negli ambienti avversi alla destra estrema e sono usciti una valanga di testi e articoli atti a "sdoganare" definitivamente Tolkien, molti dei quali, a mio personalissimo giudizio, non stanno nè in cielo nè in terra (ma qua siamo nel campo delle opinioni personali e non voglio entrare nel merito).
Quello che sto cercando di dire nei miei interventi è che - piaccia o non piaccia - dal romanzo emerge una visione del mondo che era da decenni condivisa dall'area politica che "si appropriò" del romanzo.