Si al ponte!!

[Ichthys]

Adesso è il consiglio di Messina a dire quello che si fara??? Ma bravo... e tipo se Messina dice si e Reggio no, si fa a metà???
Comunque il ponte non si farà nei prossimi 5-10 anni, poi se ci saranno i soldi e se varrà la pena attacare la sicilia al continente ok...

Il Consiglio Comunale deve dire la sua ed è di Centro Destra, il Consiglio Provinciale deve anch'esso dire la sua ed è di Centro Destra, La Regione è di Centro Destra e in Calabria l'opposizione di Centro Destra è molto forte senza contare che i moderati dell'Unione sono d'accordo col progetto e Di Pietro lo ha pure confermato. Quindi, a conti fatti, i detrattori del ponte nell'area interessata sono in forte minoranza... e non solo nell'area interessata.

[Repubblica]

Il Consiglio Comunale deve dire la sua ed è di Centro Destra, il Consiglio Provinciale deve anch'esso dire la sua ed è di Centro Destra, La Regione è di Centro Destra e in Calabria l'opposizione di Centro Destra è molto forte senza contare che i moderati dell'Unione sono d'accordo col progetto e Di Pietro lo ha pure confermato. Quindi, a conti fatti, i detrattori del ponte nell'area interessata sono in forte minoranza... e non solo nell'area interessata.

Ma se nessuno chiede nulla a questi organi, il problema non si pone... poi Di Pietro ha detto una cosa molto diversa... Cmq le notizie di oggi di ANAS e FS non lasciano dubbi, il ponte aspetterà il nuovo miracolo italiano...

[Ichthys]

Per fortuna che non lo costriusco io, ma per fortuna anche che a decidere sarà il governo e comunque il paese che dice NO

Attribuite al paese le smanie e le fissazioni di pochi fanatici esaltati che bivaccano intorno al governo elemosinando cariche e ministeri.
NO MOSE
NO TAV
NO PONTE
NO GAS
NO NUCLEARE
NO...
NO...
E SOLO NO
Bisogna migliorare le ferrovie - dite furbescamente e pieni di apparente buona volontà, ma appena un consigliere provinciale di Reggio ha osato dire che bisognava elettrificare la linera ferrata del versante jonico della Calabria, che attualmente è servita solo da lente locomotive diesel (roba da anni 50/60), ecco che sbuca fuori il solito sinistroide retrogrado a dire "no, si rovina il paesaggio, ci sono altre priorità".
Ogni volta c'è sempre una priorità di turno, pure quando si parla di semplici linee ferrate.
Come possiamo dunque credere alla buonafede di questa gente?

[Ichthys]

Ma se nessuno chiede nulla a questi organi, il problema non si pone... poi Di Pietro ha detto una cosa molto diversa... Cmq le notizie di oggi di ANAS e FS non lasciano dubbi, il ponte aspetterà il nuovo miracolo italiano...

E visto che Prodi si sta ponendo come la panacea di tutti il mali e come l'inviato celeste che farà il miracolo allora siamo a cavallo.
Forza Prodi, facci tutti più ricchi!

[Caere (POL)]

Altro che Vajont!

... ... oddio! oddio! muoio dal ridere!
da tutte queste stupidaggini che sto leggendo, si capisce quali sono le vostre "attendibili" fonti di informazione: il ponte crolla , la placca tettonica, la galleria del vento, iterremoti, sono stati sentiti i geologi, tsunami, ma che parlate se le cose non le sapete! sono decenni che si fanno studi in merito, e sulla tettonica si sono fatte osservazioni satellitari.

I ponti sospesi sono tipicamente poco sensibili ai terremoti: infatti la configurazione strutturale conferisce loro una sorta di "isolamento" naturale che deriva dall'estraneità delle frequenze tipiche delle sollecitazioni sismiche (periodi di frazioni di secondi) rispetto alle possibilità fisiche di vibrare delle strutture (periodi di alcuni secondi e decine di secondi). Ne ha dato prova evidente il ponte giapponese Akashi investito dal devastante sisma di Kobe (gennaio 1995 - grado 7,2 Richter, con epicentro proprio in corrispondenza del ponte) sopportando brillantemente gli effetti e soprattutto senza risultarne danneggiato. Il Ponte sullo Stretto è stato progettato per resistere ad un terremoto "estremo" con magnitudo pari a circa 7,1 della scala Richter (la massima registrata in Italia) con l'ipocentro posto a circa 15 Km dal ponte. Tale sisma costituisce un evento estremamente raro la cui probabilità di accadimento resterà molto bassa per svariati secoli. Nel progetto del ponte sullo Stretto, è stato verificato che le strutture rimangono illese (cioè reagiscono in campo elastico) anche con questo sisma "estremo", quindi con prestazioni migliori di quelle previste dalle specifiche progettuali, che ammetterebbero in questo caso danni parziali, conservando ulteriori margini oltre la soglia progettuale prevista. Peraltro il potenziale sismogenetico dell'area dello Stretto non è in grado di generare terremoti di magnitudo sensibilmente più elevata di quella stabilita per il progetto.Inoltre le infrastrutture di collegamento al ponte sullo Stretto, viadotti e gallerie, sono progettate, secondo i termini di legge, con i più avanzati criteri antisismici.

Questi e molti altri gli accorgimenti presi (vento, rischio tsunami, ecc.); l'unico problema che quel ponte non ha è proprio la fattibilità.

[ragazzosemplice]

E se questo professore lo ha scovato nientemeno che quel tiracanne di Bebbe Grillo...

Piuttosto leggiti l'intervista a Folco Quilici
http://www.folcoquilici.com/Articoli/gazzmezz_12_04.htm

e senti un po' cosa ne pensa non uno, ma più scienziati...

I geologi siciliani sul Ponte: "L'opera è sicura"

La Società Stretto di Messina ha incontrato a Messina l’Associazione Geologi di Palermo “Mimmo Pagano”, presieduta dalla dottoressa Maria Rosa Montana Lampo, per illustrare e approfondire gli aspetti geologici dell’area dello Stretto e presentare i principali elementi di geosismica e geotettonica del progetto del ponte sullo Stretto.

All’incontro hanno partecipato oltre 80 geologi siciliani e sono intervenuti l’ingegner Massimo Marconi e l’ingegner Enzo Vullo dell’area Tecnica della Società Stretto di Messina, diretta dall’Ingegner Giuseppe Fiammenghi, che hanno presentato le principali caratteristiche del progetto. Hanno poi presentato le loro relazioni gli esperti che nel corso degli anni hanno sviluppato studi ed analisi di geosismica e geotettonica per conto della Società Stretto di Messina, in particolare: il professor Alberto Prestininzi, del Comitato Scientifico della Società Stretto di Messina e Ordinario di geologia applicata presso la facoltà di Scienze Matematiche, Fisiche, Naturali dell’Università “La Sapienza” di Roma; il dottor Gianluca Valensise, dell’Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia; il professor Ezio Faccioli, Ordinario di Ingegneria Sismica applicata al territorio presso il dipartimento di Ingegneria Strutturale del Politecnico di Milano.

Al termine dell’incontro il Presidente del Consiglio Nazionale dei Geologi, dottor Pietro De Paola, ha espresso soddisfazione per l’alto contenuto scientifico della giornata di studi ed ha aggiunto: “Non esito a definire straordinaria quest’opera, perché è portatrice di un intrinseco valore strutturale e tecnologico. E’ un’opera generatrice di un riscatto ambientale senza precedenti, considerati gli studi e le ricerche condotte di ordine naturalistico, fisico, geologico degli ambienti direttamente interessati all’opera ed a quelli circostanti. Studi – ha sottolineato De Paola - non solo propedeutici alla sua realizzazione, ma anche alle sue successive fasi di esercizio, come prevede il piano di monitoraggio messo a punto dalla Società Stretto di Messina. Per quanto riguarda le ricadute sulla ricerca scientifica - ha continuato il Presidente – la realizzazione del ponte promuove processi culturali innalzando i profili formativi professionali e creando poli di ricerca avanzata”...

Aspetta un po', so già la risposta... li ha pagati Cuffaro!
E allora sai che ti dico? Majowiecki lo ha pagato Beppe Grillo!

Anche le commissioni di Alta Sorveglianza di FF.SS e ANAS?

Le Delegazioni di Alta Sorveglianza dell’ANAS, delle FF.SS. e del Ministero dei LL.PP., nel luglio 1995, concludono:“... che il Progetto di Massima Definitivo, presentato nel dicembre 1992, pur nel contesto degli indubbi e validi apporti progettuali forniti, non possa ancora essere indicato quale progetto definitivamente idoneo ad essere sviluppato in un progetto esecutivo, secondo il quale procedere alla costruzione del ponte e del globale attraversamento”.
Allo stato attuale, peraltro, le incertezze tecniche del caso permangono

[Caere (POL)]

Anche le commissioni di Alta Sorveglianza di FF.SS e ANAS?

Le Delegazioni di Alta Sorveglianza dell’ANAS, delle FF.SS. e del Ministero dei LL.PP., nel luglio 1995, concludono:“... che il Progetto di Massima Definitivo, presentato nel dicembre 1992, pur nel contesto degli indubbi e validi apporti progettuali forniti, non possa ancora essere indicato quale progetto definitivamente idoneo ad essere sviluppato in un progetto esecutivo, secondo il quale procedere alla costruzione del ponte e del globale attraversamento”.
Allo stato attuale, peraltro, le incertezze tecniche del caso permangono

... sì, ma il problema non era la stabilità della struttura, ma lo studio di fattibilità, che è altra cosa.

[ragazzosemplice]

NO anche la stabilità della strutura sulla quale non vi è nessuna garanzia di sicurezza in quanto non vi sono precendenti. Basta leggere l'intervista a Majowiecki e vedere cosa hanno fatto i giapponesi per costruire un ponte di soli 500 metri più lungo di quello danese.

[ziobob]

Se permetti, visto che i soldi sono finiti, a fronte del costo di 3,8 miliardi del progetto del Ponte (che dovrebbero essere tutti capitali di rischio), nulla da ridire per i 2,5 miliardi dedicati alle Olimpiadi di Torino, il miliardo circa per la sola stazione ferroviaria di Firenze, i circa 3 per la linea C di metropolitana di Roma?
O la questione del risparmio si pone solo per le risorse che devono essere destinate ad enti amministrati dagli odiati nemici di centrodestra?

Il problema non è cdx e csx, ma di sana gestione delle entrate dello stato, caro paolor_it.
Per risponderti su Roma, Torino nemmeno ne parlo, ti dirò che c'è bisogno della metro, perchè la città si è allargata a dismisura ed anche la popolazione è aumentata. Ti sei mai chiesto il perchè? Te lo dico....c'è stato in questi ultimi 50 anni un immigrazione dal sud, siciliani, calabresi, pugliesi e napoletani, che se rimanevano a casa sua, da queste parti si sarebbe vissuto meglio.
Ti voglio raccontare un aneddoto, tempo fà parlavo con un signore che è, guarda caso siciliano in pensione, mi diceva dove era nato e in genere la Sicilia, fosse il meglio posto del mondo.
Premetto che in Sicilia non ci sono mai stato e nemmeno mi passa per il cervello di andarci, gli risposi che se era così bella perchè non ritornava.
Vedi, se tutte queste persone ritornassero ai loro paesi.... ritorneremmo a stare più larghi e non servirebbero tutti questi lavori.

[Alex il Rosso]

... ... oddio! oddio! muoio dal ridere!
da tutte queste stupidaggini che sto leggendo, si capisce quali sono le vostre "attendibili" fonti di informazione: il ponte crolla , la placca tettonica, la galleria del vento, iterremoti, sono stati sentiti i geologi, tsunami, ma che parlate se le cose non le sapete! sono decenni che si fanno studi in merito, e sulla tettonica si sono fatte osservazioni satellitari.

I ponti sospesi sono tipicamente poco sensibili ai terremoti: infatti la configurazione strutturale conferisce loro una sorta di "isolamento" naturale che deriva dall'estraneità delle frequenze tipiche delle sollecitazioni sismiche (periodi di frazioni di secondi) rispetto alle possibilità fisiche di vibrare delle strutture (periodi di alcuni secondi e decine di secondi). Ne ha dato prova evidente il ponte giapponese Akashi investito dal devastante sisma di Kobe (gennaio 1995 - grado 7,2 Richter, con epicentro proprio in corrispondenza del ponte) sopportando brillantemente gli effetti e soprattutto senza risultarne danneggiato. Il Ponte sullo Stretto è stato progettato per resistere ad un terremoto "estremo" con magnitudo pari a circa 7,1 della scala Richter (la massima registrata in Italia) con l'ipocentro posto a circa 15 Km dal ponte. Tale sisma costituisce un evento estremamente raro la cui probabilità di accadimento resterà molto bassa per svariati secoli. Nel progetto del ponte sullo Stretto, è stato verificato che le strutture rimangono illese (cioè reagiscono in campo elastico) anche con questo sisma "estremo", quindi con prestazioni migliori di quelle previste dalle specifiche progettuali, che ammetterebbero in questo caso danni parziali, conservando ulteriori margini oltre la soglia progettuale prevista. Peraltro il potenziale sismogenetico dell'area dello Stretto non è in grado di generare terremoti di magnitudo sensibilmente più elevata di quella stabilita per il progetto.Inoltre le infrastrutture di collegamento al ponte sullo Stretto, viadotti e gallerie, sono progettate, secondo i termini di legge, con i più avanzati criteri antisismici.

Questi e molti altri gli accorgimenti presi (vento, rischio tsunami, ecc.); l'unico problema che quel ponte non ha è proprio la fattibilità.

Prima di tutto sono un geologo e parlo di cose che conosco e poi ti vorrei ricordare che, purtroppo, le carte sismiche si fanno anche e soprattutto sui terremoti che sono stati registrati in passato. Un esempio:

Nel terremoto del Friuli del 1976 si sono avuti mille morti perchè?

Perchè sono crollate un sacco di abitazioni, anche di centinaia di anni, anche chiese trecentesche, tanto che dopo l'evento si è dovuta rivedere tutta la classificazione sismica della zona andando a riclassificare come altamente sismiche aree che fino ad allora erano considerate mediamente o lievemente sismiche.
Adesso ti è chiaro perchè chiedevo ripetutamente se sono stati sentiti i geologi?
Gli ingegneri progettano (o dovrebbero farlo) tenendo conto degli studi geologici e se questi non sono fatti bene allora in base a che parametri le opere vengono calibrate? Per il Ponte sullo Stretto, tali studi sono stati fatti bene?
Ti ricordo poi che il ponte sullo stretto è in fase di progetto preliminare e con la gara di appalto la Impregilo S.p.a. si è aggiudicata la progettazione definitiva ed esecutiva, oltre che la realizzazione dei lavori. Se non lo sai, nella realizzazione delle opere pubbliche succede spessissimo che una volta cominciati i lavori, la ditta esecutrice si trovi di fronte ad imprevisti, che costringano a varianti in corso d'opera con conseguente aumento dei costi. Secondo te le varianti nel corso della costruzione del ponte a campata unica più grande del mondo sono da prevedere o no?
Infine non ti consiglierei di ridere troppo del Vajont, la diga è stata progettata talmente bene (è ancora là) che ha resistito perfettamente alla frana, ma a causa della variante in corso d'opera e di studi geologici fatti frettolosamente per mandare avanti i lavori del tempo, si è avuto il disatro che ha provocato 2000 morti. (guardati lo spettacolo di Marco Paolini).