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Discussione: Città contro campagna

  1. #31
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    Citazione Originariamente Scritto da picchio
    Propenderei per la minore cultura esistente in campagna e nei piccoli centri rispetto alle aree metropolitane. che fa prevalere in quelle zone le idee semplici ed i ragionamenti "di pancia". Quanto alla contrapposizione campagna-conservatori, città-liberal non sono affatto d'accordo in quanto la nostra destra tutto è meno che conservatrice. Nella Lega e in Forza Italia c'è soprattutto populismo e qualunquismo anarcoide

    si tipo formentini a milano... avanti un altro

  2. #32
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    Comunque confermo la tendenza.
    In certi paesi fa presa l'anticomunismo, magari nella nuova versione di antizapaterismo (NO tasse, No PACS funziona, purtroppo... )

  3. #33
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    Predefinito campagna conservative

    che le realtà rurali, o semplicemente provinciali, siano più conservatrici rispetto alle città mi sembra la scoperta dell'acqua calda, è stato sempre così in Italia dai tempi della DC e non siamo mai stati diversi dall'America, dalla Francia o dalla Gran Bretagna...
    di recente il problema in Italia è stato forse un altro: ad un certo punto il voto "progressista e acculturato" delle città (dopo il big bang di tangentopoli) era andato a forza italia -e persino alla lega- credendo al loro "sedicente" riformismo liberale, molto parlato e mai praticato. Contemporaneamente il voto "conservatore" non urbano si riversava (in parte significativa) sul centrosinistra ritenuto più rassicurante, soprattutto in termini di stato sociale.
    Il fenomeno aveva avuto precedenti di successo (ampiamente studiati e copiati da berlusconi) anche in USA e Inghilterra dove Reagan e Thatcher arrivarono, e rimasero, al potere sulla spinta decisiva delle realtà urbane che si sommarono ai tradizionali bacini "conservative" rurali creando forti maggioranze
    Negli ultimissimi anni in Italia, dopo la prova di governo (inconcludente a differenza di reagan etc), una parte consistente del voto urbano ha via via abbandonato forza italia (vedi regionali) e l'abilità di berlusconi nelle ultime politiche è stata quella di reinventarsi fortemente conservatore riuscendo così a recuperare voti nelle realtà rurali.
    Insomma oggi in Italia siamo tornati nella norma la destra fa la destra e prende voti nelle campagne e nei ceti meno acculturati, la sinistra fa più la sinistra (pacs e luxuria...) recupera credito nelle città (vedi Milano dove è chiara ormai un'inversione di tendenza) ma soffre nei borghi: nihil sub sole novi.

  4. #34
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    Citazione Originariamente Scritto da chessmate
    Ricordavo Rudy, ma se sei stato tu, chapeau!

    In effetti io ho avversato questa tesi, che mi sembrava che offrisse un'analogia con un Paese dalla conformazione sociale molto diversa da quella italiana. Però i dati del referendum (e in parte delle politiche) sembrano invece sostenerla, o comunque offrono un segnale che le cose si stanno evolvendo inq uesta direzione. Potrebbe essere uno spunto d'analisi molto più fecondo della presunta "questione settentrionale"
    calma io e chess ne avevamo discusso già nel dettaglio.. poi chiaramente altri la pensano, felicemente, allo stesso modo... ehehee

    si io avevo notato questa cosa paragonandola alle elezioni americani, e avevo notato che la tendenza andava sempre più in questa direzione. Le cause a mio avviso sono molteplici.. e interpreto il tutto come una sorta di causa-effetto-reazione opposta all'effetto.. si viene a creare una situazione di squilibrio.. urbanistico preliminarmente.. la socialità della città reagisce in una maniera.. quella della provincia in maniera opposta.

  5. #35
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    Citazione Originariamente Scritto da fischiailvento
    A giudicare quanto è accaduto nella cerchia torinese è l'esatto contrario.

    Almeno in quel caso si è creato un allargamento dell'area territoriale politicamente di matrice progressista ai centri della seconda cintura, quando per decenni solo la prima cintura (quella delle cosiddette città dormitorio operaie come Collegno, Settimo e Nichelino) era rossa e i piccoli centri della collina e della fascia meridionale erano di orientamento nettamente moderato.

    Ci sarebbe poi anche da aggiungere che attorno a Roma, specie nella fascia residenziale a nord della città dove i piccoli comuni collinari della zona hanno incrementato decisamente i loro abitanti, è migliorata la resa elettorale delle sinistre.

    Ma forse in questo caso è la borghesia radical-chic che lascia la capitale per la villa a Formello o negli altri comuni limitrofi...

    Si, sicuramente vero. La sinistra a torino e provincia ha impressionantemente ampliato il suo bacino di consenso redendosi rapresentante di interi nuovi blocchi culturali.

    Basti dire che alle politiche il centrosinistra prese in 57% in città, e la riformferma al 66% di Chimaprarino viene dopo un a lunga seria di sindaci di centrosinistra eletti sempre al ballottaggio con percentuali tra il 50 e il 53%.

    A parte tutto Torino in questi ultimi anni è enormemente migliorata, sotto tutti gli aspetti. Ormai, per esempio, pullula di turisti...

  6. #36
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    In Citta' Lavorano Un Sacco Di Statali. Per Lo Piu' Terroni..

  7. #37
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    Citazione Originariamente Scritto da peronimarco
    In Citta' Lavorano Un Sacco Di Statali. Per Lo Piu' Terroni..

  8. #38
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    Citazione Originariamente Scritto da peronimarco
    In Citta' Lavorano Un Sacco Di Statali. Per Lo Piu' Terroni..
    E la campagna è in effetti piena di bovari leghisti dalla crassa ignoranza.

    Ma questi rischiano di essere solo luoghi comuni in taluni ambiti.

  9. #39
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    Citazione Originariamente Scritto da fischiailvento
    Credo che la tendenza sia proprio questa.

    Con alcune considerazioni:
    1) tendenzialmente già in passato era così nella maggior parte dei casi (eccezione significativa che in parte perdura in Piemonte era Biella, mentre in Lombardia Pavia città in passato vedeva un rapporto DC-PCI più favorevole allo scudocrociato rispetto al dato complessivo della provincia)
    infatti al referendum Biella ha fatto il 52.4% di SI mentre tutta la provincia (compresa Biella) solo il 50.3%....infatti il resto della provincia escludendo Biella ha fatto 50,3% di NO

  10. #40
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    Citazione Originariamente Scritto da iannis
    Mica nei paesi del lombardo-veneto sono tutti imprenditori, anzi, se vediamo il pavese e il cuneese non è che siano zone molto industriali, tutt'altro. Così le aziende nuove "innovatrici", se anche sono in città, cosa tutt'altro che vera, tra i propri dipendenti non hanno certo gente che in città ci vive. Ma perchè non incrociamo i dati città-campagna con le differenze di voto per professioni? Così vediamo che per il cdx votano in prevalenza non solo imprnditori e professionisti (che numericamente non sono tantissimi) ma soprattutto i dipendenti delle imprese private, di qualunque tipo, che stanno spesso in provincia e viaggiano. Mentre i dipendenti statali sono per il csx, e dove vivono questi ultimi? Soprattutto in città.
    E comunque non parliamo di campagna se non si tratta di un capoluogo. Il cdx prevale anche col 60% in comuni anche solo sotto i 60 mila abitanti, mica villaggetti, che magari non sono capoluoghi. Penso a Vigevano, Busto Arsizio, Gallarate, vere e proprie città.
    Non avevo incrociato per niente il discorso campagna-città con quello impresa innovatrice-impresa protetta, erano due discorsi diversi.

    Quanto al fatto, poi, che i professionsiti votino per la CDL, non ci scommetterei, anche perché in Italia pure sotto questo aspetto si riprodurrà, se non si è già riprodotta, la sostanziale bipartizione che c'è negli USA tra i laureati, ovvero: professionisti a maggioranza Democratici e brokers e dipendenti delle imprese a maggioranza Repubblicani.

 

 
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