melting pot

[Zdenek]

neanche con una grossa colonia di Calabresi stanziatasi del New South Wales

Che ti è accaduto in Calabria?
Roba di donne?

[Donald 2]

Altre etnie? Non credo proprio.
La diaspora sotto Tito c'è stata solamente perché gli Ebrei, a differenza di tutti gli altri popoli, non avevano accettato le regole della pax romana.
Altre religioni? Sì, con Costantino e Teodosio, ma parliamo del IV secolo d.C.
Goti e Germani c'entrano un po' poco.
Hai chiesto dove si fosse mai creata una società integrata? I Romani hanno iniziato a conquistare praticamente ab Urbe condita e non hanno smesso fino a Traiano (113 d.C.), quindi per quasi nove secoli, e senza grossi disturbi di sorta. Sono entrati in crisi verso la fine del III secolo d.C... direi che mille anni d'integrazione costante non sono pochi...
Attualmente non c'è, però è storicamente accertato che, seppur imperfetta ovviamente, è esistita.
Vuoi un altro esempio?
L'Impero Turco (sic!) a metà del II millennio d.C.

" Fanno il deserto....e la chiamano Pace ..."
Tu la chiami integrazione.
I Romani , i popoli vinti , li massacravano fin che potevano , il resto li rendevano schiavi.....questa sarebbe l'integrazione : Galli Italici , Cartaginesi , Galli dell'odierna Francia , Germani che si erano stabiliti oltre il Reno , abitanti dell'Iberia , Daci , Ebrei , Britanni ....ti basta : tutti popoli annientati dalla famosa pax romana.....
Te la davano loro l'integrazione.......col gladio....

[Donald 2]

Che ti è accaduto in Calabria?
Roba di donne?

Siamo allo squallido luogo comune...
No , lì si trattava di problemi che erano sorti perchè si era installata una forma iniziale di infiltrazone mafiosa , con coltivazione e smercio di sostanze stupefacenti.
Non se ne è più sentito parlare : evidentemente la cosa è stata repressa.

[Zdenek]

Siamo allo squallido luogo comune...
No , lì si trattava di problemi che erano sorti perchè si era installata una forma iniziale di infiltrazone mafiosa , con coltivazione e smercio di sostanze stupefacenti.
Non se ne è più sentito parlare : evidentemente la cosa è stata repressa.

Per lo squallore guardi pure nel suo giardino.

Riporto la frase:

Tutti questi Popoli si sono integrati (ed erano stati citati anche gli Italiani) e non ci sono mai stati problemi , neanche con una grossa colonia di Calabresi stanziatasi del New South Wales....

Se, poi, Lei specifica quali fossero stati quei "problemi" e si riferisce
alla Mafia ... è proprio Lei a far di tutta l'erba un fascio.

Sul fatto, infine, che non sentendosene più parlare la spiegazione sia
da ascrivere alla soluzione del problema, ritengo la cosa quantomeno
"divertente", considerando la natura del "problemino" da Lei citato.

Mi consenta.

[IlikeUSA]

per curiosità: dove credi si sia mai realizzata la società multirazziale?

da nessuna parte, proprio come il comunismo

[pantagruel]

Se stai riferendoti all'editto di Milano, 313 d.C. se non erro, o a quello teodosiano del 376, sempre che non ricordi male, ma la periodizzazione è più o meno quella, devo dirti che è stato dopo.. io mi riferivo a prima

avevo scritto concilio di nicea, quello dove vennero stabilit i vangeli canonici, non editto di milano nè teodosiano. ma qui mi pare stiamo andando fuori argomento.

Rivolte memorabili tra le popolazioni sottomesse dai Romani, oltre quella spartachista (che era dovuta ad altri motivi) ed alle intemperanze degli Ebrei, non me ne soggiungono. Detto senza ironia, mi rinfrescheresti?

stasera do un'occhiata e domani te lo scrivo, scusa ma non ricordo a memoria.
poi mettiamola così: una cosa è la storia di 2mila anni fa, tuttaltra quella odierna. sono situazioni che non si possono mettere a comparazione, sarebbe come paragonare una guerra dell'antichità classica a quella nucleare: non c'entrano nulla l'una con l'altra.

Anche lì: tu mi parli dell'area balcanica, terra di frontiera in cui cristiani e mussulmani hanno passato parecchio tempo a scannarsi, io ti parlo di tutto il resto (e d'un periodo limitato nel tempo, chiaramente non ha senso parlare della storia dell'Impero Turco nella sua interezza). Comunque non erano tutti mussulmani i dominati dal Sultano.

no, ti parlavo dell'area mediorientale.
anche se vale lo stesso discorso di "incomparabilità" col presente, ti chiedo: non erano tutti islamici i sudditi ottomani? e di che fede religiosa erano, allora? fermo trestando che il potere centrale turco non ammetteva certo pressioni e/o rivolte, che sedava in un bagno di sangue.

Ritornando all'Impero Romano, resta il fatto che l'idea di Europa è figlia di quell'esperienza, e che se dopo duemila anni continuiamo a sentirci affini tanto dal volerci riunire - nonostante si sia figli di etnie in origine diverse tra loro - vuol dire che un processo d'integrazione c'è stato, non trovi?

ripeto: le radici culturali e i valori erano e sono comuni.
e l'integrazione che dici tu ancora non esiste. se ci fai caso gli stereotipi e le incomprensioni tra le differenti nazionalità europee sono vive e vegete. forse, lo dico senza ironia, non hai mai vissuto (non in vacanza) all'estero.

ma qui rimaniamo sempre in un ambito discorsivo che si rivolge a un arcadico passato d'integrazione inesistente.
in soldoni: come credi si possa integrare un musulmano in una società in cui il bere è un aspetto gioioso e conviviale, esiste il diritto all'aborto, la parità uomo-donna e la libertà di costumi femminile? non credi che questi aspetti stridano con l'utopia multirazziale?

[pantagruel]

Si spera che si faccia tesoro delle esperienze passate... anche se a vedere certe scelte politiche non si direbbe...

ah, ecco! è un puro atto di fede. perché se la storia può insegnarci qualcosa, è proprio che i cambiamenti avvengono nel sangue.
credi così tanto nella responsabilità degli esseri umani? non si direbbe da quello che scrivi ... e allora, cosa credi che ne verrà fuori da questa società multirazziale in edificazione?
ti do, senza presunzione, una traccia: guarda cosa succede in olanda, inghilterra, francia. noi ci ritroveremo nelle stesse condizioni nell'arco di un decennio, forse meno.

credo che gli uomini siano più pericolosi di bambini con una ribvoltella carica in mano, perché scambiano i propri sogni per verità assolute.

[RibelleDiVandea]

Tante cose.
Un bel muro alto una decina di metri al confine col Messico e tolleranza zero. La polizia ad esempio non ha a disposizione i dati sullo status dell'immigration.
Basterebbe un bel collegamento al database.....ti fermo perche' sei senza cinture? Ah, sei pure illegale? Subito in aeroporto sul primo volo (o a calci in culo oltre il confine, se e' messicano).

bene.
quindi per te un clandestino e' un potenziale criminale e un immigrato regolare no?

[pantagruel]

da nessuna parte, proprio come il comunismo

ma qui per giustificare questa idea folle del melting pot (che originariamente con zangwill era: venite e sottostate alle nostre usanze, sennò fuori dai coglioni) si lavora con la macchina del tempo dipingendo un'arcadia passata, un eden che in terra non c'è mai stato.

[RibelleDiVandea]

infatti credo che sia questa la chiave di tutto.

Una persona per essere integrata prima di tutto deve riconoscersi nei principi fondamentali della società in cui vive, arrivando a rinnegare quelli della etnia da cui viene. Questo non sta proprio avvenedo da noi

dunque....un conto sono i principi della società in cui si vive, un altro sono i principi culturali.
spesso e volentieri pero' i primi entrano nel campo di competenza dei secondi, e cosi' via.
La via di mezzo sarebbe una celebrazione dei propri riti e usanze a casa propria, ma anche questa e' una forzatura per chi non riesce a vivere da "occidentale".
ecco un altro motivo per cui l'integrazione razziale e culturale e' solo una chimera, e fortunatamente ancora non si e' realizzata.