Il problema è Israele

[lucifero]

beh quando in italia le due maggiori compagnie non serviranno carne il venerdì ( ch sarebbe molto meno grave) per evitare il boicottaggio ne riparliamo

i miei colleghi israeliani, quando sono venuti qui, hanno preso un'altra compagnia (non di bandiera), perché così sono rimasti il sabato a Roma, dopo aver fatto scorta di prosciutto al supermarket (perché qui costa meno).
Un paese è più libero quando non si basa solo sulla compagnia di bandiera

Se a qualcuno non va di volare il sabato, non vedo quale sia il problema. L'importante è non imporre agli altri di non farlo: la differenza tra fondamentalismo ed integralismo.
Badate bene che non hanno chiesto una legge che imponga alla El-Al di non volare il sabato; né una legge che proibisca tutti i voli di sabato.

Il problema "clericale" in Israele, non è lo stesso che in Italia: è legato a dei provilegi (esenzioni, finanziamenti) ma non mi sembra che pretendano di avere il controllo della società, come qui, ma solo di "consigliare" i propri fedeli.
Magari si limitassero a questo, qui.

[benfy]

non credo che il problema sia israele lo dimostra che tutti i filo palestinesi non ideologici che conoscevo sono tutti diventati pro israele ultimamente ci sarà un motivo

[lucrezio (POL)]

nessun popolo è mai un problema ,i problemi li causano i governi e le classi dirigenti.

[jmimmo82]

Ismail Haniyeh ha detto che Hamas non riconoscerà mai lo stato di Israele. Quindi il problema è Hamas.

[lucrezio (POL)]

Certo che è un problema Hamas ! E' gravissimo che non accetti di onorare impegni legittimamente presi dal precedente governo.Come è un problema la sistematica violazione dell' impegno del 1994 a non espandere gli insediamenti da parte dei vari governi israeliani. E' stato un problema soprattutto la vergognosa politica di colonizzazione portata avanti da 40 anni ( quella di occupazione può avere maggiori giustificazioni). E' stato un problema la ritirata da Gaza in modo unilaterale e non contrattato che , come ha sempre sostenuto non solo Fatah ma anche la sinistra israeliana ( memorabili le campagne di Haaretz), avrebbe rafforzato Hamas. D' altra parte Hamas è nata, se non con l' aiuto, con la condiscendenza israeliana.
Non ho comunque nessun problema a convenire che dopo la batosta libanese il governo israeliano dimostra molta più buona volontà dei cavernicoli ministri di hamas: , sarà solo un fatto simbolico ma l’ iniziativa della ministra laburista Yuli Tamir di incominciare ad insegnare nelle scuole i confini di israele del 1967 mi sembra molto significativa in un momento come questo, e anche coraggiosa, dati gli strepiti della destra .
A proposito di piccoli incoraggianti segnali molto positiva un iniziativa di Mahmoud al Safadi, al Safadi è un ex dirigente del FPLP imprigionato per 27 anni dagli israeliani per aver partecipato alla prima intifada, in prigione, come lui stesso racconta ha potuto leggere cose introvabili in palestina, partendo dagli scritti di Edward Said e Azmi Bishara ha compreso la reale portata dell’ olocausto, ed ora , uscito da pochi mesi dalle prigioni israeliane , ha scritto una bellissima lettera ( pubblica da le monde) al presidente Iraniano Ahmanedinejad a proposito delle follie di quest’ ultimo sulla Shoa ; pur rivendicando le lotte del popolo palestinese é però durissimo sulla negazione dell’ olocausto , dando praticamente del buffone al presidente iraniano
Certo se in occidente si smettesse di dover sempre scegliere fra la corruzione di Fatah e la belluinità di Hamas e si tenessro un po’ più in conto personaggi che, con un esperienza nella sinistra combattente, hanno ora sviluppato sensibilità molto vicine a quelle della democrazia occidentale, come ad esempio Mustafà Barghouti...

[Jan Hus]

Visto che non si parla delle vicende dei repubblicani dico la mia.
In passato ero un difensore oltranzista delle ragioni di Israele. Ora credo che, morto Arafat, un personaggio quanto mai ambiguo, sia il caso di rompere con gli indugi e di darci un taglio una volta per tutte.
I palestinesi devono rinunciare alla pretesa di distruggere Israele (è vero quel che dice lucrezio: i ministri dello Hamas sono dei cavernicoli) ma Israele deve smetterla con le ambiguità. Il ritiro dalla Striscia di Gaza, per le modalità con cui è stato attuato, è stato un errore; così come sono stati errori le reazioni militari sproporzionate nella Striscia di Gaza e l'invasione del Libano. E' tempo che in casi come questi Israele torni sulla scena internazionale e si astenga da azioni repressive, e cominci a costruire un consenso intorno alle sue ragioni, che ci sono e sono valide. L'Unione Sovietica e il blocco comunista non ci sono più, la sinistra europea non è più quella di dieci o di quindici anni fa.
Abu Mazen è un interlocutore. Reagire in un certo modo non fa altro che accrescere la disperazione dei palestinesi e riduce gli spazi per una trattativa.
Bisogna trattare ed evitare l'errore di Oslo: le trattative devono essere sulla soluzione definitiva, altrimenti gli estremisti riescono a far deragliare tutto.

[lucrezio (POL)]

Sul sito "sinistra per isralele" non ho trovato il modo per inviare una mail, qualcuno consoce la maniera per far loro avere questa segnalazione ? sarebbe molto bello ( e chiarirebbe molte ambiguità) se sinistra per israele si impegnasse per una campagna si solidarieta alla ministro Tamir

MKs call on Tamir not to include Green Line in textbooks
By Or Kashti, Haaretz Correspondent

The Knesset Education Committee on Monday called on Education Minister Yuli Tamir to revoke her decision to include the historical Green Line in school textbooks. The minister said after the meeting that she stands by her decision.

The Green Line was outlined in the cease-fire agreement Israel signed with Egypt and Jordan in 1949 at the end the War of Independence. With the conquest of the West Bank and the Gaza Strip in the Six-Day War the Green Line stopped serving as Israel's de-facto border, but it is held by the Palestinians and Arab countries to mark 'occupied territory' Israel must evacuate.

Committee members had sought to issue a similar request to Tamir two weeks ago, but committee chairman MK Michael Melchior (Labor-Meimad) wanted to allow the minister to present her stance before a decision is made.

Tamir justified her bid by arguing that acquaintance with Israel's borders is essential for teaching history, as well as for allowing students to understand current political disputes.

[lucrezio (POL)]

Meglio tardi che mai!

w w w . h a a r e t z . c o m


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Last update - 12:43 09/01/2007
Prime Minister: Unilateralism policy has been a failure
By Aluf Benn, Haaretz Correspondent

Prime Minister Ehud Olmert recently expressed his disappointment with the results of Israel's two unilateral withdrawals, saying that the violence that broke out in both Lebanon and the Gaza Strip in recent months convinced him that there is no point in any future unilateral moves of this kind.

In an interview with the Chinese news agency Xinhua prior to his departure Monday for a three-day visit to China, the prime minister said that he believes in the establishment of a Palestinian state alongside Israel. In order to achieve this, he added, Israel will have to withdraw from a large part of the territories that it controls today, and "we are ready to do this."

"A year ago, I believed that we would be able to do this unilaterally," the prime minister said, referring to a withdrawal from the West Bank. "However, it should be said that our experience in Lebanon and the Gaza Strip is not encouraging. We pulled out of Lebanon unilaterally, and see what happened. We pulled out of the Gaza Strip completely, to the international border, and every day they are firing Qassam rockets at Israelis."

Olmert's conclusion from these experiences was that "under the existing circumstances, it would be more practical to achieve a two-state solution through negotiations rather than [unilateral] withdrawal."

Olmert has already said that his convergence plan, which called for a unilateral pullout from most of the West Bank, has been shelved, and he has described the withdrawals from Lebanon and the Gaza Strip as failures.

[benfy]

Ismail Haniyeh ha detto che Hamas non riconoscerà mai lo stato di Israele. Quindi il problema è Hamas.

sai che novità.......

[lucrezio (POL)]

Somalia: Usa, nessun leader di Al Qaeda ucciso nei raid
WASHINGTON - Nessun leader di Al Qaeda e' rimasto ucciso nel bombardamento effettuato dagli americani nel sud della Somalia, lunedi' scorso. La notizia arriva da un alto funzionario statunitense, che ha chiesto l'anonimato. In precedenza le autorita' somale avevano riferito dell'uccisione di Fazul Abdullah Mohammed, sospettato di aver organizzato attentati alle ambasciate Usa in Kenya e Tanzania nel 1998. (Agr)

Quindi : nessun leader terrorista ucciso, sembra 64 civili massacrati e due villaggi distrutti.
E oggi sul corriere della sera il solito articolo spandi letame del sedicente liberale Piero Ostellino contro la UE e il governo italiano accusati di "non riconoscere al diritto degli Stati Uniti di combattere il terrorismo un carattere normativo oggettivo"
Che dire ? speriamo che la prossima volta il diritto di combattere il terrorismo gli USA lo esercitino sulla villetta di Ostellino !