Considerazioni sparse...

[estewald]

Mi scuso per il ritardo,
avevo assoluto bisogno di tornare nella mia DR per del sano cazzeggio rigenerante
( quello che chiamate svacco , mi pare)

Preciso innanzitutto che il sottoscritto non appartiene direttamente al circuito OSA , ritenedolo però ( come altri movimenti ) una priorità .

Semplicemente mi "Glorio" di essere stato votato anche dal responsabile
di Casa Pound, come da altri Paritetici ma partiticamente distanti .

Ritengo la funzione di congressista quella di dar voce
agli elettori possibilmente armonizzando le loro istanze in un progetto ,
e questo tenteremo.

-OSA e nn solo (nn solo nel senso che ci sono vari movimenti ancora fuori
dai partiti -purtroppo-) :Questi LAboratori nel reale, di massima nelle
grandi citta, diciamo pure al 90% in Roma, sono indispensabili nella
loro funzione di laboratorio appunto e per le risposte concrete ,OSA-
Dare Casa a Famiglie Senzatetto- .

Se invece li vogliamo tenere in considerazione come pietra di paragone
( se XXX è b , cosa sara YYY ?)
temo che non possano essere di grande aiuto -parere personale e non CN- ;
appunto per loro specificità nascono come risposta ad un problema e
lavorano per risolverlo , qui nel nostro caso parliamo "fasci" quindi inevitabilmente
di movimenti sottorappresentati ( se rappresentati) e sottofinanziati ( se non autotassati ) , e converrai che quando mancano la rappresentanza e la disponibilità economica i margini operativi si vadano registrendo ,ed il modus ne è condizionato.

Da qui la motivazione , a mio avviso, di una difficile "catalogazione" che ad un occhio distratto
o non interessato ad appurare e/o percorrere i loro percorsi , la cosa può apparire.. . come...,
ossia può ricordare una certa sinistra ( allora vista come autarchica nel suo ordinamento ) anni 70
(il modus).

Altro discorso ancora è ciò che Loro Stessi si ritengono, ma si esce dal seminato e dal consentito.

Il discorso iniziale :

«I nostri programmi sono decisamente rivoluzionari, le nostre idee
appartengono
a quelle che in regime democratico si chiamerebbero “di sinistra” è del '45 ma non è da considerare azzerato
ne per data ne per il messaggio , I nostri programmi sono decisamente rivoluzionari

per gli standard politico/etici attuali ma in ragione del sopradetto (Osa e nn solo) possiamo affermare che sono ATTUABILI, come extrema ratio ma attuabili
le nostre idee
appartengono a quelle che in regime democratico si chiamerebbero “di sinistra” questo si diceva nel 45 , e vi assicuro che per buona parte
della cosidetta destra e centro destra contemporanea le opinioni nn sono cambiate, anzi.

Noi riteniamo di poter definire i nostri "punti" di sinistra ma ci consideriamo
equivicini o equidistanti ,sia dalla destra che dalla sinistra,
in un unità di forze che possa comprenderle entrambe fagogitandole senza ridurne
le spinte con una dimensioni sì nazionale ( autodeterminazione) ma di
respiro universale ( nn mondialista)

Per il discorso dei match noi vs antagonisti, così caratterizzato e posto
rimando a quanto scritto alcuni post sopra.

Concludendo , consci che essere esaustivi senza riportare interminabili discussioni su
cos'è la Sinistra "antagonista" e la Destra Radicale è oltre le capacità dello scrivente,
se pur certi di aver parzialmente contribuito al fare chiarezza vi pongo

una domanda: che significa essere di sinistra ?

anzi 2 domande, Cosa significano Destra e Sinistra Oggi qui in Italia,
ma nn solo ?

Sullo svacco apertura totale... il forum deve tornare a divertirsi e non solo ridendo delle cazzate scritte da qualche forumista tronfio...

su questo non ci sono dubbi... sul resto "cazzo come parli difficile"

condivido pienamente a meta' nel misura in cui non ci ho capito una mazza...

ma se sei di sinistra e rivoluzionario che ci fai in IPSN?

[azerty]

ma se sei di sinistra e rivoluzionario che ci fai in IPSN?

Avrà fatto il giro senza passare dal centro...

[mat kava]

Mi scuso per il ritardo,
avevo assoluto bisogno di tornare nella mia DR per del sano cazzeggio rigenerante
( quello che chiamate svacco , mi pare)

Lo svacco è sacro e io ne so qualcosa.

Preciso innanzitutto che il sottoscritto non appartiene direttamente al circuito OSA , ritenedolo però ( come altri movimenti ) una priorità .

Semplicemente mi "Glorio" di essere stato votato anche dal responsabile
di Casa Pound, come da altri Paritetici ma partiticamente distanti .

Ritengo la funzione di congressista quella di dar voce
agli elettori possibilmente armonizzando le loro istanze in un progetto ,
e questo tenteremo.

-OSA e nn solo (nn solo nel senso che ci sono vari movimenti ancora fuori
dai partiti -purtroppo-) :Questi LAboratori nel reale, di massima nelle
grandi citta, diciamo pure al 90% in Roma, sono indispensabili nella
loro funzione di laboratorio appunto e per le risposte concrete ,OSA-
Dare Casa a Famiglie Senzatetto- .

Si, conosco la progettualità OSA e per frequentazioni e per letture passate e prossime (il buon libro della Castelvecchi sarà tra i prossimi acquisti).
Per esperienza diretta posso dirti che il fatto che una cosa sia fuori dai partiti non è un male, anzi.

Se invece li vogliamo tenere in considerazione come pietra di paragone
( se XXX è b , cosa sara YYY ?)
temo che non possano essere di grande aiuto -parere personale e non CN- ;
appunto per loro specificità nascono come risposta ad un problema e
lavorano per risolverlo , qui nel nostro caso parliamo "fasci" quindi inevitabilmente
di movimenti sottorappresentati ( se rappresentati) e sottofinanziati ( se non autotassati ) , e converrai che quando mancano la rappresentanza e la disponibilità economica i margini operativi si vadano registrendo ,ed il modus ne è condizionato.

Faccio parte di un collettivo di 7 elementi che si tassa ad ogni riunione quindi comprendo il tuo discorso mooolto bene .

Da qui la motivazione , a mio avviso, di una difficile "catalogazione" che ad un occhio distratto
o non interessato ad appurare e/o percorrere i loro percorsi , la cosa può apparire.. . come...,
ossia può ricordare una certa sinistra ( allora vista come autarchica nel suo ordinamento ) anni 70
(il modus).

Si, quella che le occupazioni di "destra" ricordino molto un certo cammino della sinistra extraparlamentare dei '70-'80. Sarà la medesima parabola discendente?

Altro discorso ancora è ciò che Loro Stessi si ritengono, ma si esce dal seminato e dal consentito.

Il discorso iniziale :

«I nostri programmi sono decisamente rivoluzionari, le nostre idee
appartengono
a quelle che in regime democratico si chiamerebbero “di sinistra” è del '45 ma non è da considerare azzerato
ne per data ne per il messaggio , I nostri programmi sono decisamente rivoluzionari

per gli standard politico/etici attuali ma in ragione del sopradetto (Osa e nn solo) possiamo affermare che sono ATTUABILI, come extrema ratio ma attuabili

Beh, il "creatore" del concetto stesso di centro sociale, Hakim Bey, riferendosi ai vari cs come TAZ (temporary autonomous zone) riproponeva un discorso simile. Però metteva in guardia: un TAZ è una boccata d'ossigeno, diceva, fintanto che è libero e indipendente. La sua progettualità è Temporary, giacchè una volta entrata nel "sistema" perdeva la sua funzione originaria diventando da spina del fianco, mero ingranaggio del controllo sociale.
Per le OSA vedo lo stesso rischio che ha portato posti come l'hiroshima o il Leonka a perdere qualsiasi contatto con l'idea di cambiamento radicale della società. Perchè vedo già che a destra si considera l'occupazione non più come mezzo, ma come fine. E quindi va difesa con accordi e patti anche con il diavolo. Non è un discorso relativo solo alle OSA ovviamente, l'ho visto e sperimentato a Torino come sia facile cadere in questa spirale anche "a sinistra".

le nostre idee
appartengono a quelle che in regime democratico si chiamerebbero “di sinistra” questo si diceva nel 45 , e vi assicuro che per buona parte
della cosidetta destra e centro destra contemporanea le opinioni nn sono cambiate, anzi.

Noi riteniamo di poter definire i nostri "punti" di sinistra ma ci consideriamo
equivicini o equidistanti ,sia dalla destra che dalla sinistra,

Nè destra, nè sinistra? Una rievocazione di TP?

in un unità di forze che possa comprenderle entrambe fagogitandole senza ridurne
le spinte con una dimensioni sì nazionale ( autodeterminazione) ma di
respiro universale ( nn mondialista)

L'autodeterminazione non è però scostabile da una idea universalistica. Se io sostengo un modello di stato (o, nel mio caso, di non-stato), lo sostengo qui e in ogni punto del globo. Quindi io stesso porto avanti una visione "mondialista" e pure voi in fondo ricadete in questo. Giacchè portate avanti comunque un progetto che almeno nelle sue basi teoriche vuole essere giusto per ogni luogo. Altrimenti si scade in una specie di relativismo delle elite (non relativismo individuale, diverso concetto a me affine), molto hegeliano, tale per cui ogni ordinamento di potere risulta cristallizzato storicamente e giustificato dal concetto di "popolo".
La teocrazia? E' il frutto dell'autodeterm. dei popoli islamici! (ma sarà così?). Et similia, arrivando a mangiarsi la coda autogiustificando lo stesso turbocapitalismo.

Per il discorso dei match noi vs antagonisti, così caratterizzato e posto
rimando a quanto scritto alcuni post sopra.

Concludendo , consci che essere esaustivi senza riportare interminabili discussioni su
cos'è la Sinistra "antagonista" e la Destra Radicale è oltre le capacità dello scrivente,
se pur certi di aver parzialmente contribuito al fare chiarezza vi pongo

una domanda: che significa essere di sinistra ?

anzi 2 domande, Cosa significano Destra e Sinistra Oggi qui in Italia,
ma nn solo ?

Destra e Sinistra? Non sono termini valutabili in senso assoluto e sono inutili se non si considerano come passaggio da uno spettro di idee ad un altro.
E' possibile che esista una destra sociale così come una sinistra liberale, perchè sono la somma di posizioni diverse su piani diverse. Anzi, nemmeno somma, ma sintesi (concetto che fornisce un risultato e attribuisce un valore al risultato diverso dalla mera somma).

[SubZero]

Sullo svacco apertura totale... il forum deve tornare a divertirsi e non solo ridendo delle cazzate scritte da qualche forumista tronfio...

su questo non ci sono dubbi... sul resto "cazzo come parli difficile"

condivido pienamente a meta' nel misura in cui non ci ho capito una mazza...

ma se sei di sinistra e rivoluzionario che ci fai in IPSN?

" I nostri programmi sono decisamente rivoluzionari, le nostre idee appartengono a quelli che in regime democratico si chiamerebbero di sinistra. Su ciò non può esserci nessun dubbio: NOI siamo i proletari in lotta contro il capitalismo. Se questo è vero, rivolgersi alla borghesia agitando il pericolo rosso è assurdo. Lo spauracchio vero, il pericolo autentico, la minaccia contro cui lottiamo senza sosta viene da destra"

Benito Mussolini 22 aprile 1945

[estewald]

" I nostri programmi sono decisamente rivoluzionari, le nostre idee appartengono a quelli che in regime democratico si chiamerebbero di sinistra. Su ciò non può esserci nessun dubbio: NOI siamo i proletari in lotta contro il capitalismo. Se questo è vero, rivolgersi alla borghesia agitando il pericolo rosso è assurdo. Lo spauracchio vero, il pericolo autentico, la minaccia contro cui lottiamo senza sosta viene da destra"

Benito Mussolini 22 aprile 1945

perdonami sub, errore mio... e' che con le varie anime di IPSN faccio confusione...

[SubZero]

perdonami sub, errore mio... e' che con le varie anime di IPSN faccio confusione...

[lorenzo v.]

sig sub \o

[SubZero]

sig sub \o

\o

[Eternal_Summer]

Rodolfo: straquoto il tuo discorso e ritengo non solo veritiere ma anche, e sopratutto, illuminanti le tue parole ( siano esse riferite alle elezioni di pol come alla situazione politica italiana) il problema,però, è che PSN non dovrebbe allearsi con NESSUNA forza "animata" da ideologie vecchie e stantie.

Mi spiego meglio: che significato avrebbe rientrare in IPSN dove, oltre ad autentici socialisti, ci sono razzisti bilogici e/o spiritualisti, monarchici, nostalgici di vario tipo, cattolici intransigenti , conservatori neo-missini e anticomunisti di professione? Come poter correre con coloro che hanno scelto di posizionarsi nella cdl pur di partecipare alle elezioni politiche del 2006?

Che significato avrebbe per PSN allearsi con formazioni neocomuniste OGGI maggiormente interessate ai dirtti "civili" che non a quelli sociali, incapaci di analizzare con obbiettività il fenomeno immigrazione (e sia chiaro: io non sono per nulla xenophobo!), del tutto aliene da una concezione patriottica volta a rivendicare per il nostro paese sovranità ed indipendenza e scosse ,in maniera epilettica, da uno pseudo-libertarismo che ricorda molto quello di Pannella?

SOLO un movimento politico,per ora virtuale, realmente innovativo e scevro da scorie di putrefatta ideologia come il Partito Socialista di Esmor può considerarsi nostro alleato...il resto delle formazioni che hanno partecipato,anche se in toni ludici, a queste elezioni,invece, non rappresentano nulla di nuovo ed anzi sembrano voler ricalcare (anche su queste pagine) le gesta del duo prodi-berlusca + accoliti di vario colore

Non voglio che il mio discorso sia frainteso e considerato come puerile espressione di duropurismo ma ,a conti fatti, dobbiamo sinceramente rivendicare la nostra identità , la nostra originalità e la nostra distanza dal fare politica in maniera obsoleta oltre che antipopolare.

Se i rivoluzionari della barricata destra come quelli della barricata sinistra vorranno sostenere il nostro progetto saranno,certamente, i benvenuti! Ma non muoviamoci verso di loro per poi essere assoggettati dai loro leader e fagocitati dai vertici

senza alcun intento polemico e senza alcuna acredine ma con massimo rispetto nei tuoi confronti e di tutti i membri ed elettori del PSN

[Rodolfo (POL)]

Rodolfo: straquoto il tuo discorso e ritengo non solo veritiere ma anche, e sopratutto, illuminanti le tue parole ( siano esse riferite alle elezioni di pol come alla situazione politica italiana) il problema,però, è che PSN non dovrebbe allearsi con NESSUNA forza "animata" da ideologie vecchie e stantie.

Mi spiego meglio: che significato avrebbe rientrare in IPSN dove, oltre ad autentici socialisti, ci sono razzisti bilogici e/o spiritualisti, monarchici, nostalgici di vario tipo, cattolici intransigenti , conservatori neo-missini e anticomunisti di professione? Come poter correre con coloro che hanno scelto di posizionarsi nella cdl pur di partecipare alle elezioni politiche del 2006?

Che significato avrebbe per PSN allearsi con formazioni neocomuniste OGGI maggiormente interessate ai dirtti "civili" che non a quelli sociali, incapaci di analizzare con obbiettività il fenomeno immigrazione (e sia chiaro: io non sono per nulla xenophobo!), del tutto aliene da una concezione patriottica volta a rivendicare per il nostro paese sovranità ed indipendenza e scosse ,in maniera epilettica, da uno pseudo-libertarismo che ricorda molto quello di Pannella?

SOLO un movimento politico,per ora virtuale, realmente innovativo e scevro da scorie di putrefatta ideologia come il Partito Socialista di Esmor può considerarsi nostro alleato...il resto delle formazioni che hanno partecipato,anche se in toni ludici, a queste elezioni,invece, non rappresentano nulla di nuovo ed anzi sembrano voler ricalcare (anche su queste pagine) le gesta del duo prodi-berlusca + accoliti di vario colore

Non voglio che il mio discorso sia frainteso e considerato come puerile espressione di duropurismo ma ,a conti fatti, dobbiamo sinceramente rivendicare la nostra identità , la nostra originalità e la nostra distanza dal fare politica in maniera obsoleta oltre che antipopolare.

Se i rivoluzionari della barricata destra come quelli della barricata sinistra vorranno sostenere il nostro progetto saranno,certamente, i benvenuti! Ma non muoviamoci verso di loro per poi essere assoggettati dai loro leader e fagocitati dai vertici

senza alcun intento polemico e senza alcuna acredine ma con massimo rispetto nei tuoi confronti e di tutti i membri ed elettori del PSN

Figurati anzi ti ringrazio per meglio spiegare il mio pensiero(che magari approfondiremo a Congresso). Obiettivo di ogni movimento autenticamente rivoluzionario è cercare di cambiare una società e non crogiolarsi in una purezza ideologica(e te lo dico per esperienza politica reale: i duri e puri sono i primi a scendere a compromessi). Ebbene un atto realmente rivoluzionario è dunque proprio non accontentarsi, ma sconvolgere gli schieramenti e gli equilibri,romperli, farne uscire le proprie contraddizioni(ed era questo il mio obiettivo come spero fosse chiaro). Che sia da destra o da sinistra. Infatti considerando questi schieramenti(nel virtuale come nel reale) fittizi e falsi poco mi interessa chi mi invita al dialogo. Non ho certo nostalgie da "richiami della foresta". Ovviamente per avviare anche solo un dialogo è necessario e fondamentale che questi schieramenti si cambino e rivoluzionino(nel merito abbandondino ogni accordo con la destra o la sinistra liberale). Ma quest'obiettivo non si raggiunge rifiutando ogni dialogo ma anzi cercandolo con qualunque movimento che potenzialmente abbia al suo interno potenzialità antagoniste(magari sconosciute da loro stessi) e non rifiutando un dialogo che tanto somiglia all'isolamento da "torre d'avorio" evolianamente intesa.
Insomma nessun assoggettamento ma neanche nessun esclusivismo anche perchè proprio perchè forti e certi della nostra identità socialista e nazionale non dobbiamo aver paura di confrontarci con chicchessia.
Ovviamente questa è una posizione personale e ne parleremo al Congresso e ti ringrazio,ancora una volta, per aver potuto chiarire la mia posizione.