Considerazioni sparse...

[lorenzo v.]

ti faccio notare che siamo in un regime democratico (almeno vorrebbe averne al parvenza)... Su POL invece si puo' dire tutto sommato che sia abbastanza democratico il sistema visto che chi ha il potere (l'amministrazione) lo usa con estrema parsimonia (decisamente meno di quello che avviene in alcuni stati anche occidentali)

quindi da quanto tu dici le tue idee sarebbero di sinistra...

potresti spiegare meglio la tua posizione?

Vorrei poter rispondere Propriamente,

mi dia cortesemente una definizione di "democratico"

relativamente ed inerentemente contestuale a questa sua risposta

lorenzo v

[Rodolfo (POL)]

ci sono spunti interessanti affinchè si possa discutere.
sarà convocato un congresso dopo il ballottagio (in cui speriamo cristiano sia eletto!!) al quale invito il PSN e rodolfo a confrontarsi.

Vogliamo ridare ad IPSN il suo ruolo di forza antagonista!

In ogni caso il giudizio di rodolfo in alcuni casi non è corretto.

Ma al congresso se ne riparlerà.

Io voglio che PSN e IPSN si uniscano in una alleanza elettorale seria e le basi possono esserci.

In questo momento parlo,ovviamente, a titolo personale. Mi fanno piacere queste reazioni perchè questo era il mio obiettivo. Sconvolgere le coscienze di coloro che,da antagonisti quali sono,(e mi viene in mente Subzero solo per fare un esempio) vogliono riprendere quel ruolo da movimento antagonista e rivoluzionario anche all'interno di Pol.Un invito che,come detto, è lanciato anche da chi milita a sinistra. Riusicire a comprendere,almeno su Pol, che è necessario superare le dicotomie e gli ideologismi novecenteschi per la costruzione del Socialismo Nazionalitario.
In ogni caso - anche se ne parleremo a Congresso - accetto il tuo invito così come quello di chiunque,da posizioni antagoniste, voglia intraprendere un percorso basato sui valori,sui programmi e sugli obiettivi e non certo sui riferimenti storici oramai,per fortuna,superati dalla Storia.

[italianuova2]

In questo momento parlo,ovviamente, a titolo personale. Mi fanno piacere queste reazioni perchè questo era il mio obiettivo. Sconvolgere le coscienze di coloro che,da antagonisti quali sono,(e mi viene in mente Subzero solo per fare un esempio) vogliono riprendere quel ruolo da movimento antagonista e rivoluzionario anche all'interno di Pol.Un invito che,come detto, è lanciato anche da chi milita a sinistra. Riusicire a comprendere,almeno su Pol, che è necessario superare le dicotomie e gli ideologismi novecenteschi per la costruzione del Socialismo Nazionalitario.
In ogni caso - anche se ne parleremo a Congresso - accetto il tuo invito così come quello di chiunque,da posizioni antagoniste, voglia intraprendere un percorso basato sui valori,sui programmi e sugli obiettivi e non certo sui riferimenti storici oramai,per fortuna,superati dalla Storia.

sono felice che tu abbia accettato questo invito per discutere con me e con noi di possibili e nuove collaborazioni.
In sede di comitato centrale del partito IPSN (CC convocato da me) votammo contro l'alleanza con la destra.
Ora la palla ritorna al centro con il Congresso dopo il ballottagio.
Mi auguro che PSN voti cristiano72 alla presidenza o che perlomeno tu alivello personale lo voglia appoggiare e votare.
Saluti.

[lorenzo v.]

In questo momento parlo,ovviamente, a titolo personale. Mi fanno piacere queste reazioni perchè questo era il mio obiettivo. Sconvolgere le coscienze di coloro che,da antagonisti quali sono,(e mi viene in mente Subzero solo per fare un esempio) vogliono riprendere quel ruolo da movimento antagonista e rivoluzionario anche all'interno di Pol.Un invito che,come detto, è lanciato anche da chi milita a sinistra. Riusicire a comprendere,almeno su Pol, che è necessario superare le dicotomie e gli ideologismi novecenteschi per la costruzione del Socialismo Nazionalitario.
In ogni caso - anche se ne parleremo a Congresso - accetto il tuo invito così come quello di chiunque,da posizioni antagoniste, voglia intraprendere un percorso basato sui valori,sui programmi e sugli obiettivi e non certo sui riferimenti storici oramai,per fortuna,superati dalla Storia.

Riferimenti, Ideologie,Attualità , contestualizzare

Il primo comunicato del CN ( o cienne )

riporta testualmente il discorso del 45 .

Non è un caso , non è uno scarto semantico,non è nostalgismo.

L'ideologia che ci anima è propria della cosidetta sinistra,

ciònonostante non ci riconosciamo nella sinistra attuale, nè quella di governo

né quella "antagonista".

Attualizzando all'indicativo presente , noi spesso chiamati fasci o fascisti

non siamo altro che l'esatto contrario di ciò che i più intendono con quelle

parole; noi unici antagonisti , siamo a difendere quelle che qualcuno

chiama "le brutte copie dei centri sociali" , ossia le OSA ( Occupazioni a Scopo

Abitativo ) le ONC ( Occupazioni Non Conformi ) e domani possibilmente i

NAC ( Nuclei Azione Casa ).

Realtà esistenti ,evidenti ,attaccate; è dei giorni scorsi lo Sgombero forzato

di Casa Italia Boccea ed il Tentativo ( a vuoto) di Casa Italia Torrino,

tutte realtà abitate da Famiglie Italiane.

L'autodeterminazione dei popoli , siano essi i veneti o i karens e la difesa

dei deboli , che nelle societò di cui facciamo parte significa meramente <quelli

con meno soldi> non vengono da noi percepite come attività di destra o come

attività da fascisti secondo il significato dai più attribuito , come si diceva

sopra.

Lo scontro fisico e la relativa violenza dello stesso, la minaccia implicita o

esplicita sono parte del vivere quotidiano di molti di noi , per cui

assiomaticamente per i più i "fasci" sono violenti o i violenti sono o saranno

"fasci" ; l'evidente nesso di causa effetto è spesso trascurato.

Nel passato qualcuno disse ( con cognizione di causa) < Da quando hanno

emarginato i fascisti ogni emarginato si crede fascista>.

Triste risultato della opposta contrapposizione che alcuni stolti ancora oggi

cercano, in nome di "Una Sinistra" che nei numeri e nei fatti non c'è.

Noi siamo per il Sociale , con gli Italiani senza Casa e/o

Lavoro .Noi sappiamo che l'emergenza non è il petrolio ma l'acqua

noi sappiamo che il primo nemico siamo noi stessi.

C.N.

[mat kava]

Uhm, cosa intendi per ideologia di sinistra?
Chiedo giacchè è indubbio che una sola sinistra non esiste.
Ho avuto un caro amico nel circuito vicino alle OSA e su questo abbiamo discusso negli ultimi anni senza venire a capo.
Cioè, cosa distingue effettivamente voi dalla sinistra cosiddetta antagonista a livello teorico? Oltre al fatto che ci si piglia spesso e volentieri a botte ovviamente.
Di per mio una idea ce l'ho (internazionalismo in primis.. del resto tu stesso poni al centro "gli italiani" e non "i senza casa" in generale), mi interessava però sapere in cosa ti (vi) ritieni distante e diverso dalle forze di sinistra.

[lorenzo v.]

Uhm, cosa intendi per ideologia di sinistra?
Chiedo giacchè è indubbio che una sola sinistra non esiste.
Ho avuto un caro amico nel circuito vicino alle OSA e su questo abbiamo discusso negli ultimi anni senza venire a capo.
Cioè, cosa distingue effettivamente voi dalla sinistra cosiddetta antagonista a livello teorico? Oltre al fatto che ci si piglia spesso e volentieri a botte ovviamente.
Di per mio una idea ce l'ho (internazionalismo in primis.. del resto tu stesso poni al centro "gli italiani" e non "i senza casa" in generale), mi interessava però sapere in cosa ti (vi) ritieni distante e diverso dalle forze di sinistra.

Mi scuso per il ritardo,
avevo assoluto bisogno di tornare nella mia DR per del sano cazzeggio rigenerante
( quello che chiamate svacco , mi pare)

Preciso innanzitutto che il sottoscritto non appartiene direttamente al circuito OSA , ritenedolo però ( come altri movimenti ) una priorità .

Semplicemente mi "Glorio" di essere stato votato anche dal responsabile
di Casa Pound, come da altri Paritetici ma partiticamente distanti .

Ritengo la funzione di congressista quella di dar voce
agli elettori possibilmente armonizzando le loro istanze in un progetto ,
e questo tenteremo.

-OSA e nn solo (nn solo nel senso che ci sono vari movimenti ancora fuori
dai partiti -purtroppo-) :Questi LAboratori nel reale, di massima nelle
grandi citta, diciamo pure al 90% in Roma, sono indispensabili nella
loro funzione di laboratorio appunto e per le risposte concrete ,OSA-
Dare Casa a Famiglie Senzatetto- .

Se invece li vogliamo tenere in considerazione come pietra di paragone
( se XXX è b , cosa sara YYY ?)
temo che non possano essere di grande aiuto -parere personale e non CN- ;
appunto per loro specificità nascono come risposta ad un problema e
lavorano per risolverlo , qui nel nostro caso parliamo "fasci" quindi inevitabilmente
di movimenti sottorappresentati ( se rappresentati) e sottofinanziati ( se non autotassati ) , e converrai che quando mancano la rappresentanza e la disponibilità economica i margini operativi si vadano registrendo ,ed il modus ne è condizionato.

Da qui la motivazione , a mio avviso, di una difficile "catalogazione" che ad un occhio distratto
o non interessato ad appurare e/o percorrere i loro percorsi , la cosa può apparire.. . come...,
ossia può ricordare una certa sinistra ( allora vista come autarchica nel suo ordinamento ) anni 70
(il modus).

Altro discorso ancora è ciò che Loro Stessi si ritengono, ma si esce dal seminato e dal consentito.

Il discorso iniziale :

«I nostri programmi sono decisamente rivoluzionari, le nostre idee
appartengono
a quelle che in regime democratico si chiamerebbero “di sinistra” è del '45 ma non è da considerare azzerato
ne per data ne per il messaggio , I nostri programmi sono decisamente rivoluzionari

per gli standard politico/etici attuali ma in ragione del sopradetto (Osa e nn solo) possiamo affermare che sono ATTUABILI, come extrema ratio ma attuabili
le nostre idee
appartengono a quelle che in regime democratico si chiamerebbero “di sinistra” questo si diceva nel 45 , e vi assicuro che per buona parte
della cosidetta destra e centro destra contemporanea le opinioni nn sono cambiate, anzi.

Noi riteniamo di poter definire i nostri "punti" di sinistra ma ci consideriamo
equivicini o equidistanti ,sia dalla destra che dalla sinistra,
in un unità di forze che possa comprenderle entrambe fagogitandole senza ridurne
le spinte con una dimensioni sì nazionale ( autodeterminazione) ma di
respiro universale ( nn mondialista)

Per il discorso dei match noi vs antagonisti, così caratterizzato e posto
rimando a quanto scritto alcuni post sopra.

Concludendo , consci che essere esaustivi senza riportare interminabili discussioni su
cos'è la Sinistra "antagonista" e la Destra Radicale è oltre le capacità dello scrivente,
se pur certi di aver parzialmente contribuito al fare chiarezza vi pongo

una domanda: che significa essere di sinistra ?

anzi 2 domande, Cosa significano Destra e Sinistra Oggi qui in Italia,
ma nn solo ?

[Segafredo]

Ammazza Lorenzone bbbello!!!

Gli sei entrato in scivolata e a gamba tesa...la tua azione dirompente sta sgretolando 60 anni di bugie e pregiudizi.
E se crolla tutto? Forse torneremo anche noi tra i "buoni"?

Ho preso sottogamba questa storia delle elezioni, pensavo fosse una burla e invece mi accorgo che può rappresentare la massima forma di dialogo (pur sempre virtuale) tra parti fino ad oggi tenute forzatamente distanti.

Sottoscrivo tutto ciò che ha detto Lorenzo, e spero che la discussione continui, anzi: forse è tempo di aprire discussioni in merito su sinistra, destra, borghesia, proletariato...sono termini che non hanno più significato, sarebbe utile ridefinirli.


PS: ma è una discussione aperta a tutti? Boh, caso mai cancellate il messaggio

[Der Kampfer]

Innanzitutto un grazie ai nostri elettori. Un grazie perchè era difficilissimo, se non folle, votarci. Non facevamo infatti parte di nessun aggregazione, nè la nostra candidatura era funzionale alla vittoria. La nostra candidatura era la presentazione di un progetto - socialista e nazionale appunto- e coloro che ci hanno votato ci hanno confermato di crederci e chiesto di andare avanti. Lo faremo!
Intorno a noi - che rappresentavamo, e rappresentiamo, un elemento diverso, estraneo ed eretico - la competizione cui ci siamo trovati di fronte è stata a volte incomprensibile per non dire imbarazzante.
Due coalizioni solo di nome in cui c'era di tutto ed il suo contrario unite solo per poter vincere(per realizzare cosa non è ancora dato sapersi).
Ma se da una parte il centro-sinistra pur composto da comunisti che andavano a braccetto con democristiani e liberali ha saputo mantenere un'unità pur se fittizia, dall'altra parte il centro-destra ha esposto nella maniera più esplicita e - lo ripetiamo - imbarazzante le sue contraddizioni interne. D'altronde il centrosinistra non avrebbe avuto neanche bisogno di fare campagna elettorale(quante energie sprecate...)bastava prenotare un posto in poltrona e godersi lo spettacolo e la gazzarra delle Destre.
Sarebbe noioso ed inutile andare qui a ripercorrere lo spettacolo indecoroso a cui abbiamo dovuto assistere negli ultimi tempi, ma una cosa ci preme sottolineare.
Perchè che democristiani, monarchici e liberali si azzannino per una poltrona non è una cosa nuova nè sorprendente, ma ci è dispiaciuto assistere al ruolo recitato da IPSN.
IPSN poteva infatti rappresentare una reale alternativa allo scontro in atto tra democristiani di sinistra e democristiani di destra. Essere l'elemento catalizzatore di tutte le componenti che non si riconoscono in questa contrapposizione ed andare a rappresentare in Parlamento l'alternativa.
Poteva diventare da partito neofascista, partito socialista e rivoluzionario.
Ha intrapreso un'altra strada. Coerentemente s'intende. Quella coerenza che storicamente nasce dalla storia del Msi come partito di difesa della Democrazia Cristiana e che passerà per gli anni di Gladio e dei capri espiatori delle stragi di Stato impunite.
Hanno, insomma, ben rappresentato l'estrema destra di pol con posizioni estreme - non Radicali - ma perfettamente coerenti e conciliabili con la loro aggregazione di monarchici,liberali,liberisti,filoamericani e filoisraeliani, cercando - e trovando - il loro bacino elettorale ideale composto da cattolici,borghesi, e benpensanti.
Come detto tutto coerente, perfetto e legittimo. Dato che,però, anche nella politica virtuale così come in quella reale, vi dev'essere un limite alla decenza che non si atteggiassero a rivoluzionari e socialisti e pensassero, un attimo, che mentre sparano slogan sulla libertà in Palestina ed in Iraq con i fautori e i sostenitori delle politiche d'aggressione imperialista loro si sono alleati.
Ovviamente, questo discorso può riguardare - e riguarda - gli stessi comunisti all'interno del centro-sinistra a cui chiediamo di pensare,dopo i festeggiamenti, cosa li può accomunare ad un democristiano o ad un liberale e liberista e quale progetto comune vi possa essere tra chi pensa ad uno stato Socialista e dei lavoratori e chi,al massimo, può concedere delle garanzie sociali (che,come insegna Marx, sono ben più pericolose del padrone sfruttatore ed inumano) e come si comporteranno quando un vostro "compagno" di schieramento presenterà in Parlamento un emendamento di solidarietà ad Israele.
Sapendo che all'interno di queste due Aree - diverse ma al tempo stesso così simili - vi sono personaggi autenticamente socialisti ed antagonisti noi vi diciamo che stiamo cercando di costruire l'alternativa socialista e nazionale.
Non v'è più tempo per i ripensamenti e per gli opportunismi travestiti da pragmatismo. Noi il nostro percorso lo abbiamo tracciato e abbiamo iniziato a percorrerlo, ora tocca a voi!

STRAQUOTO!!!

[lorenzo v.]

...assordante.

[lorenzo v.]

...assordante.

la risposta di chi cercava risposte.