Sulla rivolta di Budapest....

[Ierocle]

Il mio modo di approcciare la questione:

prima viene la liberazione nazionale, poi i vari soros e compagnia bella.

quindi ben vengano i moti spontaneisti antisovietici, che poi dietro vi siano stati i giudei o gli USA, quelle sono solo contingenze.

meglio tenersi il SICURO padrone sovietico, o il PROBABILE padrone yankee?

Qualche differenza c'è.
L'URSS ha dominato l'Europa centrale per quarant'anni; gli USA dominano l'Europa occidentale da sessant'anni.
L'URSS ha dominato solo l'Europa centrale; gli USA esercitano il loro dominio sia sull'Europa occidentale sia su quella centrale.
L'URSS era una potenza eurasiatica e in parte europea; gli USA sono una potenza totalmente aliena al nostro emisfero.
L'URSS non c'è più; gli USa ci sono ancora.

[Ierocle]

Se la Cecenia fosse un'entità etnica e culturale altera rispetto alla Russia, perchè no?
Attenzione comunque, il discorso della rivoluzione arancione ucraina(ho letto alcuni riferimenti) ha contribuito a un cambio di governo e allo spostamento verso posizioni filoamericane, la situazione ungherese fu diversa....e forse Imre Nagy avrebbe avuto la possibilità di mettere l'Ungheria sul piano geopolitico delle vicine Austria e Yugoslavia (ovvero paesi non allineati)

Ufficialmente, Imre Nagy avrebbe voluto un'Ungheria neutrale: il 1 novembre infatti denunciò il Patto di Varsavia proclamando la neutralità dell'Ungheria e chiedendo che le grandi potenze (cioè USA e Inghilterra) e l'ONU garantissero tale neutralità.
Ma le forze di destra erano più esplicite: il Cardinale Mindszenty , ad esempio, annunciò un programma di "conquiste democratiche" e citò "i grandi Stati Uniti d'America" in testa alla classifica delle nazioni con cui l'Ungheria voleva avere rapporti di amicizia.

[Ierocle]

la rivolta di Budapest del '56 fu foraggiata dagli ebbri, questo è noto, ma l'ultima rivolta non mi sembra proprio fosse filo-sionista e filo-americana..

E' stato proprio un governo di destra a portare l'Ungheria nella NATO. Lo stesso Orban, che guidava quel governo e ora si trova all'opposizione, appoggia le manifestazioni attuali.
Ciò non significa che il miliardario Gyurcsany sia meglio. La coppia nemica Orban-Gyurcsany mi sembra la versione ungherese Berlusconi-Prodi, anche se Orban è meglio di Berlusconi.

[ennerre]

Io non ho aperto questo 3d per leggere gli sfottò di Atreides (Chi s'offend è malament) o gli interventi di certi provocatori. Il complottismo in questo caso non c'entra nulla, il paragrafo è un frammento di Appendice del libro di Ar "Gli ebrei in Ungheria". Riguardo i fatti del '56 e sulle commemorazioni. Il mio intervento non è contro le vittime di quei giorni (ogni volta bisogna puntualizzare per le solite teste di legno), ma contro chi ha operato (ieri come oggi) contro la Russia e l'Europa: gli Stati Uniti d'America. Si può? O devo necessariamente mettermi a cantare la canzoncella?

In tutto ciò Blondet, l'Islam e altre cazzate non c'entrano nulla.

[Arjuna (POL)]

Io non ho aperto questo 3d per leggere gli sfottò di Atreides (Chi s'offend è malament) o gli interventi di certi provocatori. Il complottismo in questo caso non c'entra nulla, il paragrafo è un frammento di Appendice del libro di Ar "Gli ebrei in Ungheria". Riguardo i fatti del '56 e sulle commemorazioni. Il mio intervento non è contro le vittime di quei giorni (ogni volta bisogna puntualizzare per le solite teste di legno), ma contro chi ha operato (ieri come oggi) contro la Russia e l'Europa: gli Stati Uniti d'America. Si può? O devo necessariamente mettermi a cantare la canzoncella?

In tutto ciò Blondet, l'Islam e altre cazzate non c'entrano nulla.

Non che l'URSS abbia mai operato a favore dell'Europa...
Il problema, per me, è che negli ultimi 60 anni è stata l'Europa stessa ad operare contro di sè, forse sarebbe il caso di smettere con il vittimismo ed il complottismo e di essere prima di tutto anti qualcosa, per iniziare ad essere pro ed elaborare delle alternative vere e possibili al sistema attuale.

Se gli U$A adesso scomparissero l'Europa sarebbe diversa? Oggi nel nostro continente trionfano il sistema di valori e di pensiero occidentalli e non se ne vede un'alternativa forte.

[Paul Atreides]

Io non ho aperto questo 3d per leggere gli sfottò di Atreides (Chi s'offend è malament) o gli interventi di certi provocatori. Il complottismo in questo caso non c'entra nulla, il paragrafo è un frammento di Appendice del libro di Ar "Gli ebrei in Ungheria". Riguardo i fatti del '56 e sulle commemorazioni. Il mio intervento non è contro le vittime di quei giorni (ogni volta bisogna puntualizzare per le solite teste di legno), ma contro chi ha operato (ieri come oggi) contro la Russia e l'Europa: gli Stati Uniti d'America. Si può? O devo necessariamente mettermi a cantare la canzoncella?

In tutto ciò Blondet, l'Islam e altre cazzate non c'entrano nulla.

Mi sa che hai letto maluccio...

Il contesto storico è quello della destalinizzazione, dei fatti polacchi, della riabilitazione di Rajk, ecc. In pratica, i fatti ungheresi sono una crisi interna al sistema sovietico, crisi emersa in una fase di transizione molto marcata, segnata appunto dalla destalinizzazione.

Che poi qualcuno abbia voluto sfruttare la situazione per forzarla a prendere una piega diversa ci può anche stare. Ma senza innalzare ciò a spiegazione storica fondamentale. Anche perché, guarda caso, i vari appelli alll'Occidente rimasero del tutto inascoltati.

Tra l'altro, giusto per ri-sottolineare la cosa, in contemporanea USA e URSS andavano a braccetto rispetto alla crisi di Suez, a dimostrazione di come certi schematismi in storia non funzionano quasi mai. Le cose sono sempre più complesse degli schemini ideologici.

PS. la Russia staliniana operava forse a favore dell'Europa?

[XLegioFretensis]

CI FOSSE MAI UNA COSA PULITA...........CI FOSSE MAI UNA COSA "BELLA"............VABBE' NO PROBLEM.CAMERATI DA OGGI NEANCHE PIù LA RIVOLTA DI BUDAPEST............NIENTE PIù "AVANTI RAGAZZI DI BUDA...."
anche se probabilmente i ragazzi che morivano sotto i carri sovietici ERANO IN BUONA FEDE !!! O NO?'
neanche chi tirava sassi contro i carri armati invasori era in buona fede?
non è possibile che sia sempre tutto "sporco"....tutto controllato........tutto gestito in modo occulto; in ogni caso "contestualizziamo" (che brutta parola!) eravamo nel 1956 !!!
QUEI RAGAZZI............FORSE..........QUESTE NOTIZIE NON LE AVEVANO, MA AVEVANO UNA CAUSA NOBILE PER CUI LOTTARE,,,,,,,,,,MOLTI SONO MORTI..........
.....AVANTI RAGAZZI DI BUDA !!!
......AVANTI RAGAZZI DI PEST !!!

Va a finire che dirannò anche che la rivolta di Reggio del 70 non era una lotta che ci apparteneva...

[Paul Atreides]

Inoltre, non solo non si capisce quale grande ruolo a favore dell'Europa abbia avuto Stalin, ma se poi si guarda al semplice fatto che sovietici e yankees hanno combattuto insieme contro il ''nazifascismo'', la domanda sorge spontanea: ci sono o ci fanno?

[I'm Hate]

L' insurrezione era animata dallo spirto di autodeterminazione del popolo ungherese e dalla volontà di realizzare un socialismo fondato sull' autogestione dei mezzi di produzione. Era una rivolta pulita in coloro che sfidarono i carriarmati. Purtroppo, il gran giudeo si era intrufolato per manovrare la rivolta a suo uso e costume.

Quoto

[Alvise]

Fatto sta che con il crollo dell'URSS e' venuto meno l'unico elemento in grado di contrapporsi agli USA, tolti di mezzo loro e' iniziata l'era dell'unipolarismo imperialista USraeliano che non conosce piu alcun limite (fino a che non si costruira' l'Eurasia).
Quindi chi si schiera contro l'URSS e' di fatto schierato con gli USA, come quelli che festeggiavano la rivolta del 56 con le bandiere USA in mano. Non disprezzo quelli che combattevano in buona fede nel '56, il popolo che pensava di liberarsi di un imperialismo e non sapeva che sarebbe finito tra le braccia di un imperialismo di gran lunga peggiore; ma e' un gravissimo errore quello dell'estrema destra di strumentalizzare a scopo anti-comunista quel fatto storico che li portera' ai piedi degli atlantisti che dietro le quinte li manovrano.

E quindi, per converso, chi si schierava contro gli USA era di fatto schierato con l'URSS?