Flat Tax

[Arthur]

E' vero ovviamente il contrario: i servizi pubblici costano così tanto e sono così qualitativamente penosi proprio perchè non esiste competizione nella loro offerta. Ciò è tipico di una qualsiasi attività svolta in monopolio. Sono proprio i poveri che avrebbero la massima convenienza a un liberalizzazione e quindi a una competizione in sanità, istruzione, sicurezza, etc.

Proviamo a immaginarci quale carestia si verificherebbe se lo stato volesse esercitare l'attività di fornitore unico di ciò che è ancora più essenziale per vivere come cibo e vestiti.

pensavo si parlasse di politica concreta.
io vivo in italia dove la realtà nel sistema pubblico sono le inefficienze, ma nel sistema privato sono i cartelli.
prova ad immaginare un mondo in cui la salute fosse affidata a polizze assicurative private gestite con lo stesso criterio delle RCA o dei conti correnti bancari. ma di quale concorrenza cianciamo? te lo ricordi quando tutte le compagnie contemporaneamente hanno alzato i prezzi delle polizze e i costi dei conti correnti? o quando sono venuti in italia banche e assicurazioni straniere ed anzichè fare concorrenza si sono subito accodate a tosare i buoi italici come gli altri?
eccola la differenza tra italia e germania lì quando si è presentato un signore raccontando di un mondo in cui scendevano le tasse e i servizi restavano uguali o miglioravano perchè così c'era scritto sui libri la gente non ci ha creduto. in italia invece può darsi che crediamo ancora alla befana.

[Phileas]

pensavo si parlasse di politica concreta.
io vivo in italia dove la realtà nel sistema pubblico sono le inefficienze, ma nel sistema privato sono i cartelli.
prova ad immaginare un mondo in cui la salute fosse affidata a polizze assicurative private gestite con lo stesso criterio delle RCA o dei conti correnti bancari. ma di quale concorrenza cianciamo? te lo ricordi quando tutte le compagnie contemporaneamente hanno alzato i prezzi delle polizze e i costi dei conti correnti? o quando sono venuti in italia banche e assicurazioni straniere ed anzichè fare concorrenza si sono subito accodate a tosare i buoi italici come gli altri?
eccola la differenza tra italia e germania lì quando si è presentato un signore raccontando di un mondo in cui scendevano le tasse e i servizi restavano uguali o miglioravano perchè così c'era scritto sui libri la gente non ci ha creduto. in italia invece può darsi che crediamo ancora alla befana.

Questa è infatti concretezza e non c'è dubbio che dalla concorrenza abbiano vantaggio soprattutto i più deboli

I cartelli possono esistere solo nel caso di interevnto pubblico altrimenti qualsiasi privato può immediatamente entrare sul mercato e lucrare a sua volta abbassando i prezzi e guadagnado quota di mercato . Notoriamente le assicurazioni sono cartellizate dall'ordimamento pubblico italiano nell'ISVAP e in quanto alle banche sono state sempre poste al riparo della concorrenza (vedi vicenda fazio e a parte che nessuna può fallire e quindi uscire dal mercato mentre l'entrata necessita di autorizzazioni e licenze pubbliche)

[Arthur]

Questa è infatti concretezza e non c'è dubbio che dalla concorrenza abbiano vantaggio soprattutto i più deboli

I cartelli possono esistere solo nel caso di interevnto pubblico altrimenti qualsiasi privato può immediatamente entrare sul mercato e lucrare a sua volta abbassando i prezzi e guadagnado quota di mercato . Notoriamente le assicurazioni sono cartellizate dall'ordimamento pubblico italiano nell'ISVAP e in quanto alle banche sono state sempre poste al riparo della concorrenza (vedi vicenda fazio e a parte che nessuna può fallire e quindi uscire dal mercato mentre l'entrata necessita di autorizzazioni e licenze pubbliche)

l'intervento pubblico non c'entra niente con i cartelli.
per entrare nel mercato assicurativo basta avere le dimensioni necessarie ed i requisiti di legge, non è l'ISVAP che può impedire a chi vuole di entrare.
La banche al riparo della concorrenza non c'entrano niente con accordi di cartello e vorrei vedere se non ci fosse qualcuno che autorizzasse o controllasse per impedire che il primo ladro apra sportelli bancari e si freghi i risparmi della gente.
Il cartello è un altra cosa: banche ed assicurazioni esistenti sul mercato (in numero consistente e tale da assicurare secondo le tue teorie libresche una vera concorrenza) si mettono d'accordo ed anzichè farsi concorrenza decidono di non farsi guerre abbassando i prezzi sotto una certa soglia sapendo così che c'è guadagno garantito per tutti, anche per i più piccoli e i più inefficienti.
la concorrenza è una cosa seria ma impone alle imprese di darsi da fare, lottare e morire, per far sì che il consumatore ci guadagni.
il cartello invece tiene in vita tutti e bene a spese del consumatore che vede aumentare sempre più i prezzi per servizi uguali o addirittura peggiori.

[Phileas]

l'intervento pubblico non c'entra niente con i cartelli.
per entrare nel mercato assicurativo basta avere le dimensioni necessarie ed i requisiti di legge, non è l'ISVAP che può impedire a chi vuole di entrare.
La banche al riparo della concorrenza non c'entrano niente con accordi di cartello e vorrei vedere se non ci fosse qualcuno che autorizzasse o controllasse per impedire che il primo ladro apra sportelli bancari e si freghi i risparmi della gente.
Il cartello è un altra cosa: banche ed assicurazioni esistenti sul mercato (in numero consistente e tale da assicurare secondo le tue teorie libresche una vera concorrenza) si mettono d'accordo ed anzichè farsi concorrenza decidono di non farsi guerre abbassando i prezzi sotto una certa soglia sapendo così che c'è guadagno garantito per tutti, anche per i più piccoli e i più inefficienti.
la concorrenza è una cosa seria ma impone alle imprese di darsi da fare, lottare e morire, per far sì che il consumatore ci guadagni.
il cartello invece tiene in vita tutti e bene a spese del consumatore che vede aumentare sempre più i prezzi per servizi uguali o addirittura peggiori.

Qualsiasi imprenditore può cartellizzarsi con chi vuole lui per fissare i prezzi che vuole lui. Io poi non ci vedo niente di male nel tentare di guadagnare di più. Ma solo l'intervento pubblico può impedire a un nuovo imprenditore di entrare sul mercato per scalzare quelli che praticano prezzi più elevati di quelli che potrebbe offrire lui. Ed è solo questo che può dare efficacia a un cartello e manatenere prezzi elevati poichè impedisce la concorrenza

Se poi ritieni che politica e burocrazia debbano decidere chi può e chi non può entrare e uscire dal mercato allora implicitamente riconosci la necessità di limitare l'offerta e quindi mantenere i prezzi più elevati di quello che potrebbero essere.

[Arthur]

Qualsiasi imprenditore può cartellizzarsi con chi vuole lui per fissare i prezzi che vuole lui. Io poi non ci vedo niente di male nel tentare di guadagnare di più. Ma solo l'intervento pubblico può impedire a un nuovo imprenditore di entrare sul mercato per scalzare quelli che praticano prezzi più elevati di quelli che potrebbe offrire lui. Ed è solo questo che può dare efficacia a un cartello e manatenere prezzi elevati poichè impedisce la concorrenza

Se poi ritieni che politica e burocrazia debbano decidere chi può e chi non può entrare e uscire dal mercato allora implicitamente riconosci la necessità di limitare l'offerta e quindi mantenere i prezzi più elevati di quello che potrebbero essere.

ah ecco secondo te un imprenditore può fare cartelli con chi vuole per fissare i prezzi e guadagnare di più a spese del consumatore? e che parliamo a fare?
qua neghiamo la regola fondamentale dell'economia di mercato e cioè che le imprese devono competere in modo indipendente senza mettersi d'accordo tra di loro. questa regola sta scritta nel buon senso, in adamo smith, nella legislazione americana, nel trattato CEE, nel codice civile italiano, etc...
mai detto che la burocrazia deve decidere chi entra, lo stato deve solo vigilare che ci sia concorrenza e non entrino o rimangano nel mercato i truffatori.

[Phileas]

ah ecco secondo te un imprenditore può fare cartelli con chi vuole per fissare i prezzi e guadagnare di più a spese del consumatore? e che parliamo a fare?
qua neghiamo la regola fondamentale dell'economia di mercato e cioè che le imprese devono competere in modo indipendente senza mettersi d'accordo tra di loro. questa regola sta scritta nel buon senso, in adamo smith, nella legislazione americana, nel trattato CEE, nel codice civile italiano, etc...
mai detto che la burocrazia deve decidere chi entra, lo stato deve solo vigilare che ci sia concorrenza e non entrino o rimangano nel mercato i truffatori.

Accordarsi con qualcuno non viola ovviamente nessun diritto checchè possano dire codici o burocrati. Ciò che viola il diritto e le leggi di mercato e rende poi efficaci i cartelli invece è che qualcuno impedisca con la forza a altri di offrire quello che sa fare. E questo infatti è una prerogativa esclusiva di politica e burocrazia

[Alvise]

Ma solo l'intervento pubblico può impedire a un nuovo imprenditore di entrare sul mercato per scalzare quelli che praticano prezzi più elevati di quelli che potrebbe offrire lui. Ed è solo questo che può dare efficacia a un cartello e manatenere prezzi elevati poichè impedisce la concorrenza.

Scusa, ma quello che scrivi non è vero.

Le "barriere all'ingresso" di un mercato non sono certo costituite solamente da ostacoli giuridici. Ogni mercato sviluppa delle "condizioni di sostenibilità", relative a capitalizzazione dell'impresa, patrimonio tecnico, competenze del personale, struttura aziendale... di cui non può disporre qualsiasi nuovo imprenditore.

Da come la metti giù tu, invece, sembra che se, per ipotesi, in un mercato assicurativo cinque grandi compagnie formassero un cartello ci sarebbero comunque decine di altre imprese d'assicurazione, altrettanto grandi e dotate di pari forza contrattuale, pronte ad entrare immediatamente sul mercato, e che le uniche cose che possano impedirlo siano i trucchetti dello Stato "cattivo" che impedisce ai nuovi imprenditori di entrare in concorrenza con gli altri.

[Alvise]

Accordarsi con qualcuno non viola ovviamente nessun diritto checchè possano dire codici o burocrati. Ciò che viola il diritto e le leggi di mercato e rende poi efficaci i cartelli invece è che qualcuno impedisca con la forza a altri di offrire quello che sa fare. E questo infatti è una prerogativa esclusiva di politica e burocrazia

Scusa, ma a leggerti pare che:

1. Le "leggi di mercato" siano una sorta di "diritto naturale" che può essere infranto.

2. Ogni qual volta che si forma un cartello, se non arrivano sul mercato nuovi concorrenti in grado di scalfirne il potere la colpa è delle pubbliche autorità, che impedisce con la forza l'ingresso sul mercato dei nuovi operatori.

Resto un po' perplesso.

[Amati75]

E' ora che il centro destra faccia suo il programma della Merkel: FLAT TAX
Nella sezione Termometro Politico ho inserito un sondaggio apposito.
Il centro destra deve mettere al centro della sua azione politica un tema solo, semplice che faccia breccia nel pensiero comune e che ridia fiato allo sviluppo economico del paese.
http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=299294

Magari... ma da noi e' impossibile, con l'alta percentuale di chi crede ancora nel comunismo (come se avesse avuto dei scucessi economici strabilianti...).

[Phileas]

Scusa, ma quello che scrivi non è vero.

Le "barriere all'ingresso" di un mercato non sono certo costituite solamente da ostacoli giuridici. Ogni mercato sviluppa delle "condizioni di sostenibilità", relative a capitalizzazione dell'impresa, patrimonio tecnico, competenze del personale, struttura aziendale... di cui non può disporre qualsiasi nuovo imprenditore.

Infatti queste sono le competenze che fanno di un imprenditore un imprenditore capace. Una cosa è l'abilità e la capacità una cosa è la forza bruta di imporre con la violenza il proprio volere a terzi.

Da come la metti giù tu, invece, sembra che se, per ipotesi, in un mercato assicurativo cinque grandi compagnie formassero un cartello ci sarebbero comunque decine di altre imprese d'assicurazione, altrettanto grandi e dotate di pari forza contrattuale, pronte ad entrare immediatamente sul mercato, e che le uniche cose che possano impedirlo siano i trucchetti dello Stato "cattivo" che impedisce ai nuovi imprenditori di entrare in concorrenza con gli altri.

Evidentemente è proprio così
Una cosa è accordarsi volontariamente e liberamente con qualcuno una cosa e a mano armata imporre a qualcuno di non offrire qullo che è uin grado di fare