Un libro che si commenta ( e si distrugge ) da solo..

[gladiator82ct]

Caspiterina... Come mai? Se posso...

è successo nel modo più naturale: recitando il credo pian piano mi sono accorto che non credevo.

la mia parte razionale ha iniziato a farmi capire che non ero affatto un credente. non posso dare per scontate certe cose per fede e certe altre cose non le posso proprio sapere.
esiste Dio? non lo posso sapere.
credo nella resurrezione della carne? assolutamente no.
credo che Gesù sia morto e risorto? no, credo comunque che abbia lasciato un grande messaggio al mondo completamente stravolto dalla Chiesa che per me non è nè UNA nè SANTA.

l'uomo non può sapere certe cose, questo è quello in cui credo.

[gladiator82ct]

Tanti dicono tante cose...

esattamente...
perchè sentire solo quello che dice qualcuno?
sentiamo cos'ha da dire l'opus dei, sentiamo cos'hanno da dire i critici dell'opera e poi facciamoci un'idea...

il fatto che l'opus dei a certe domande preferisca non rispondere non è un punto in loro favore. l'opus dei ha molte critiche anche da parte di movimenti cristiani.

[Aganto]

è successo nel modo più naturale: recitando il credo pian piano mi sono accorto che non credevo.

la mia parte razionale ha iniziato a farmi capire che non ero affatto un credente. non posso dare per scontate certe cose per fede e certe altre cose non le posso proprio sapere.
esiste Dio? non lo posso sapere.
credo nella resurrezione della carne? assolutamente no.
credo che Gesù sia morto e risorto? no, credo comunque che abbia lasciato un grande messaggio al mondo completamente stravolto dalla Chiesa che per me non è nè UNA nè SANTA.

l'uomo non può sapere certe cose, questo è quello in cui credo.

Capisco... Certe cose non si possono sapere, è vero, per questo esiste la fede... Dal punto di vista delle rappresentazioni mentali, la fede è una specie di potenziamento, un ritenere vero quello che non si è appreso; è come un investimento, investimento in idee, con un certo tasso di rischio... Investiamo sulla verità di una idea, senza sapere, di fatto, se davvero sia vera; qual'ora una qualche fede dovesse anche essere vera, essa ci permetterebbe di "vedere" la realtà oltre l'oscurità di quello che ancora è ignoto, con evidenti vantaggi (tali vantaggi sono il risultato del buon esito dell'investimento)... Se la fede dovessere essere, invece, falsa, avremmo solo guai, scollamento dalla realtà, fallimento cognitivo, etc... La fede chiede di saper rischiare sulle idee... Investendo la propria rappresentazione del mondo, con la fede, si possono ottenere grandi vantaggi, ma anche cocenti cantonate... Rimanere fermi all'evidenza, però, appare poco gagliardo: chi non risica non rosica... Torna alla fede! Io ti consiglio quella cattolica, che non è costituita solo di idee, tra l'altro...

[Aganto]

esattamente...
perchè sentire solo quello che dice qualcuno?
sentiamo cos'ha da dire l'opus dei, sentiamo cos'hanno da dire i critici dell'opera e poi facciamoci un'idea...

Chi fosse estraneo ai fatti dovrebbe certamente fare così... Oppure, si potrebbe cercare di diventare un po' meno estranei ai fatti, ma questo non sempre è possibile...

il fatto che l'opus dei a certe domande preferisca non rispondere non è un punto in loro favore. l'opus dei ha molte critiche anche da parte di movimenti cristiani.

Sono molto riservati, e questo non è un peccato...

[pfjodor]

lo ero fino a non molti anni fa. ovviamente sono battezzato, cresimato. i miei genitori fanno il cammino neocatecumenale, sono cresciuto andando in chiesa ogni sabato per la messa neocatecumenale assieme ai miei genitori e poi la domenica in parrocchia facevo il chierichetto...
i 10 e i 17 anni ho passato più tempo in chiesa che a casa...
ora sono agnostico.


QUINDI SE NON CAPISCO MALE, PURE LEI CONOSCE ABBASTANZA BENE IL CAMMINO DI KIKO.
LEI HA QUALCHE TESTIMONIANZA A RIGUARDO CHE VORREBBE CONDIVIDERE? MI INTERESSA PER POTER CONFRONTARE LA SUA ESPERIENZA CON QUELLE CHE MI HANNO RACCONTANTO GLI AMICI NIOCAT E SOLOZERO CHE SEGUONO TALE CAMMINO CON MOLTA DEDIZIONE.





è successo nel modo più naturale: recitando il credo pian piano mi sono accorto che non credevo.

la mia parte razionale ha iniziato a farmi capire che non ero affatto un credente. non posso dare per scontate certe cose per fede e certe altre cose non le posso proprio sapere.
esiste Dio? non lo posso sapere.
credo nella resurrezione della carne? assolutamente no.
credo che Gesù sia morto e risorto? no, credo comunque che abbia lasciato un grande messaggio al mondo completamente stravolto dalla Chiesa che per me non è nè UNA nè SANTA.

GLIELO DICO CON MASSIMA SERIETA; APPREZZO PROFONDAMENTE LA SUA SINCERITA AMICO MIO, LO DICO DAVVERO.
GRAZIE


l'uomo non può sapere certe cose, questo è quello in cui credo.

QUELLO CHE DICE E¨VERISSIMO, E -AGGIUNGEREI IO- GRAZIE A DIO L UOMO NON PUO SAPERE CERTE COSE.
LA FEDE E¨UNA PIANTA CHE DEVE ESSERE CUSTODITA E NUTRITA CON AMORE E PARSIMONIA SILENTE, NON URLATA.
LA FEDE AUTENTICA RIFUGGE DALLA AUTOESALTAZIONE DI CHI SI DICE SICURO.

AMICHEVOLMENTE

GRAZIE DELLA FIDUCIA

PS.
NON CREDO LEI SIA COSI LONTANO DA LUI, PERLOMENO NON QUANTO LEI STESSO DICE DI ESSERLO.
ANCHE SE MOLTI LEGGENDO LE SUE PAROLE DIRANNO ESATTAMENTE IL CONTRARIO, IO CREDO CHE IL SUO DESIDERIO DI RITROVARE L AMORE DEL REDENTORE, DI RITROVARE LA FEDE CHE SPOSTA I MONTI IO CREDO CHE TALE DESIDERIO SIA PIU CHE EVIDENTE.



PF

[Aganto]

Gridatelo dai tetti, Cristo è risorto; in effetti, la fede è una avventura molto esaltante...

[pfjodor]

Il grido Mio Caro Puo Essere Altrettanto Un Assordante Silenzio Che Travalica Gli Universi Esplorati.
La Troppa Esaltazione Mio Caro, Spesso Conduce Nei Circoli Senza Uscite, Nella Alternanza Tra Euforia E Depressione.
La Fede Autentica E¨determinata Come Un Piccola Formichina Che Sposta I Monti Con Il Soffio.
La Formica Che Sa Di Essere Cenere Solo Cenere....
Questa La Sua Forza Mio Caro, Confidare In Lui non sul Se, Ma In Lui.


Pf

[Aganto]

Non credo che stare zitti serva ad evangelizzare qualcuno... (Nemmeno sbraitare alla maniera del barbaro, peraltro...)

Secodo me la fede è una avventura esaltante; essa ci rivela, inoltre, chi davvero siamo, cioè figli di Dio, e non formichine, insetti, animaletti vari... La dignità dell'uomo è grande ed alta, e sarebbe bene che l'uomo ne prendesse coscienza in fretta, sicchè nel rispezzare tale dignità, l'uomo rispetti anche il bene, evitantdo d'infangare sé stesso col peccato... La fede esalta l'uomo, in tutti i sensi, sia in senso morale, ma anche in senso prettamente autocosciente, con le ovvie benefiche ricadute sulla salute biologica.

[Mappo]

merchese sta sopra conte

Non mi sembra, appena posso controllo

[versoilppe]

esattamente...
perchè sentire solo quello che dice qualcuno?
sentiamo cos'ha da dire l'opus dei, sentiamo cos'hanno da dire i critici dell'opera e poi facciamoci un'idea...

il fatto che l'opus dei a certe domande preferisca non rispondere non è un punto in loro favore. l'opus dei ha molte critiche anche da parte di movimenti cristiani.

Voglio riportare il discorso su un piano meno acceso e più tranquillo, che aiuterà la discussione; sempre che non si intervenga con faccine...

L'Opus Dei risponde ad ogni domanda gli viene posta. Certo non può rispondere a quelle che non gli vengono poste: ormai, ed è questo il motivo del 3d, si fa prima a scrivere un libro di accuse, con le solite panzane già dette mille volte, con righe piene di contraddizioni, perchè è moda, ora, attaccare questa opus dei. Mica si vuole capire. Non interessa allo scrittore e a chi l'ha finanziato, capire.

Mica interessa capire cosa fa durante la giornata un numerario o un sopranumerario. Mica interessa quanto ha studiato, quanto lavora; non è andato a trovarlo, a parlarci. Niente di niente. Il cilicio è un mezzo? No, vuole essere messo come parte fondamentale della sua vita. Anzi, unica cosa da fare.

L'Opus Dei è riservata, perchè è fatta di persone non di mutanti. Ogni persona, nel suo piccolo, è riservata. Se vai in giro per la strada voglio vedere quanti ti rispondono se gli chiedi quanti soldi hanno in banca, cosa fanno durante tutto il giorno, cosa pensano, quante volte vanno a letto, se hanno l'amante. Gli italiani non ti dicono neanche cosa votano.

Invece questa riservatezza, l'opera l'ha voluta mettere un pò da parte. Risponde su tutto. Ti dice anche cosa fanno per la loro vita spirituale. Ti dicono che vanno a messa e ti dicono che usano il cilicio. Ma perchè DEVONO per forza dirlo? Ma lo fanno. Non sono automi. Hanno anche famiglia e devono venire a dirti cosa fanno in famiglia? Rifletti su questo.

Chi dice di essere vicino all'opera non sta dicendo niente. Io sono vicino ai ds, mettiamo. Se mi mettono in galera vuol dire che i ds sono furfanti? Non scherziamo, dai.

Mi ricordo un fatto. L'anno scorso scoppiò il casino di Antonio Fazio. Dopo due giorni un quotidiano scrisse: Fazio, dell'Opus Dei, è inquisito..

L'Opus Dei dovette mandare una lettera di risposta al giornale dicendo che Fazio non era proprio di niente. Eh, ma, si sa che era vicino all'opera. Si sa chi? Chi è che lo sa? Quel giornale?

Si fa presto ad infangare una persona, un movimento, una prelatura personale del Papa. Si fa presto ad infangare anche un Papa. Però a spiegare che non stanno così le cose ci si mette molto di più.

Sono sicuro che la gente ha ancora in testa (con gente intendo "massa") che l'opus dei prepari omicidi, ecc, ecc. Come fai a spiegare che non è vero. Devi chiamare ed invitare personalmente ognuna di queste persone per fargli vedere comefunziona un centro? Devi spiegargli che lavoro si fa con i bambini, con i poveri, ecc? Per questo ti prego di non spararla grossa aspettando risposte. Se hai qualche dubbio, chiedi. Ti verrà risposto, sempre.