Stipendio

[Metapapero]

... aggiungo: certo che c'è lo spazio per le professioni tecnoco intellettuali ... o comunque ce ne sarebbe, soprattutto in Italia ...

ma dove?

[furbo]

I nostri politici , i nostri giornalisti economici soloni , la Comunita' europea dicono che un problema dell'Italia e' di avere pochi laureati in rapporto agli altri paesi progrediti.
Non e' un problema ma il sintomo del problema piu' grande che in Italia l'attivita' produttiva e' tale da non richiedere laureati.
Mancassero solo i laureati si "importerebbero" ottimi ingegneri indiani invece di lavavetri ( a proposito sembra si siano rarefatti ) polacchi o marocchini.
Molti dei "pochi" ( secondo alcuni ) ingegneri l'industria li usa come operai specializzati.

Mi chiedo perche' se qualcuno affermasse che l'"Austria non ha il mare perche' non ha navi" sarebbe subito sottoposto a TSO mentre i soloni sopra menzionati continuano a ripetere , in un campo diverso , la stessa minchiata , impunemente , senza che qualcuno metta in rilievo la loro idiozia.

[rediga]

I nostri politici , i nostri giornalisti economici soloni , la Comunita' europea dicono che un problema dell'Italia e' di avere pochi laureati in rapporto agli altri paesi progrediti.
Non e' un problema ma il sintomo del problema piu' grande che in Italia l'attivita' produttiva e' tale da non richiedere laureati.
Mancassero solo i laureati si "importerebbero" ottimi ingegneri indiani invece di lavavetri ( a proposito sembra si siano rarefatti ) polacchi o marocchini.
Molti dei "pochi" ( secondo alcuni ) ingegneri l'industria li usa come operai specializzati.

Mi chiedo perche' se qualcuno affermasse che l'"Austria non ha il mare perche' non ha navi" sarebbe subito sottoposto a TSO mentre i soloni sopra menzionati continuano a ripetere , in un campo diverso , la stessa minchiata , impunemente , senza che qualcuno metta in rilievo la loro idiozia.

concordo,si il nostro sistema produttivo richiede pochi laureati,mentre la cina ne sforna 500000 l'anno,e poi,a dirla tutta,la carenza di sapere tecnico e'dato anche dall'educazione scolastica e dagli investimenti che,in genere,in italia,non abbondano.....Ormai le facolta'teciche,soffrono di carenza di iscrizioni e ,addirittura,propongono dei pacchetti sconto per le iscrizioni,per incentivare lo studio della materia,ma,tant'e'le veline e i grandi fratelli imperversano nella testa dei sonni italici...

[Caere (POL)]

ma dove?

... intanto, visto che si parlava di ingegneria, limitandoci all'ingegneria civile, ricordo quanto l'Italia sia abbastanza trapazzata da sismi e alluvioni e quanto abbia ancora delle evidenti carenze nel settore dei trasporti e degli ACQUEDOTTI!
Ma è chiaro che finchè in Italia gli ingegneri civili saranno visti solo come calcolatori di strutture in cemento armato ...

[Guardia Azzurra]

Vedevo tv7 su rai1, si parlava di giovani a 1000 euri al mese (in grandi citta'), hanno intervistato un ingegnere 33enne che prende 500 euro al mese, non fa l'ingegnere bensi risponde al telefono in un call center......

......domanda in Italia servono davvaro a livello PROFESSIONALE (escluso discorso di personale soddisfazione/cultura) i titoli di studio universitari?

Voglio dire, ho un amico che guida uno di quei tir che trasportano ghiaia sulle autostrade, prende 2.000 euri al mese, certo lavora 10 e passa ore al giorno, ma quando arrivera' quel giovane ing. a guadagnare altrettanto?

pensa ad aprire una fabbrica invece di studiare aristotele

[Piotr (POL)]

pensa ad aprire una fabbrica invece di studiare aristotele

Il prototipo del motorino azzurro ...

come se per aprire un'azienda bastasse volerlo.

E cmq. questa allergia per la cultura è tipica della società come la
vorrebbero i bananari ... una società di schiavi del lavoro senza la minima
formazione culturale. Che schifo !

[orchiblasta]

Vedevo tv7 su rai1, si parlava di giovani a 1000 euri al mese (in grandi citta'), hanno intervistato un ingegnere 33enne che prende 500 euro al mese, non fa l'ingegnere bensi risponde al telefono in un call center......

......domanda in Italia servono davvaro a livello PROFESSIONALE (escluso discorso di personale soddisfazione/cultura) i titoli di studio universitari?

Voglio dire, ho un amico che guida uno di quei tir che trasportano ghiaia sulle autostrade, prende 2.000 euri al mese, certo lavora 10 e passa ore al giorno, ma quando arrivera' quel giovane ing. a guadagnare altrettanto?

Per esperienza professionale tendo a condividere il tuo post.

In genere le imprese tendono a svenarsi pur di avere operai specializzati, relativamente scarsi sul mercato, non preoccupandosi più di tanto per ingegneri e laureati vari, rimpiazzabili in maniera abbastanza indolore.

Non credo dipenda dalla carente professionalità o dalla scarsa preparazione universitaria; gli stessi ingegneri o laureati trovano spesso lavori ben remunerati se hanno la fortuna di entrare in aziende straniere (oppure attive sui mercati esteri).

Credo invece che dipenda dal tipo di business model adottato da molte piccole imprese italiane (senza voler generalizzare a tutti i costi).

Spesso i laureati in materie tecniche vengono sbattuti davanti ad un computer a disegnare in autocad (quando va bene); se si utilizzassero i laureati, formandoli appositamente magari, per industrializzare i processi di produzione o di gestione dei cicli aziendali si utilizzerebbe al meglio le loro (potenziali?) qualità e, parimenti, si andrebbe a diminuire la dipendenza delle aziende da operai fortemente specializzati.

In effetti la necessità di tale manodopera rispecchia una struttura aziendale pre industriale che anzi definirei "Artigianale-avanzata". Servono operai molto in gamba per sopperire alle carenze di progettazione e di sviluppo dei prodotti (e dei cicli di produzione). Spesso il capo officina (o il pari grado in aziende non specificatamente meccaniche) più che un operaio sembra un Mac Ger in miniatura: capace con i suoi 30 anni di esperienza di risolvere le magagne che si presentano giorno per giorno.

Per aumentare la redditività delle aziende, tra le altre cose, si dovrebbe proprio andare a salire questo scalino evolutivo e passare a strutture aziendali più orientate sulla produzione a struttura industriale: una volta implementato un processo molto ben definito di produzione, si ridurrebbe la necessità di manodopera specializzata e si otterrebbe una diminuzione dei costi di produzione. Inoltre si semplificherebbe di molto la ricerca del personale, che a quel punto potrebbe essere formato in poco tempo all'interno dell'azienda stessa.

Questa è perlomeno la via maestra seguita dagli altri stati industrializzati

[Alex il Rosso]

Vedevo tv7 su rai1, si parlava di giovani a 1000 euri al mese (in grandi citta'), hanno intervistato un ingegnere 33enne che prende 500 euro al mese, non fa l'ingegnere bensi risponde al telefono in un call center......

......domanda in Italia servono davvaro a livello PROFESSIONALE (escluso discorso di personale soddisfazione/cultura) i titoli di studio universitari?

Voglio dire, ho un amico che guida uno di quei tir che trasportano ghiaia sulle autostrade, prende 2.000 euri al mese, certo lavora 10 e passa ore al giorno, ma quando arrivera' quel giovane ing. a guadagnare altrettanto?

Per lavorare in un call center chiedono come requisito la laurea?

[orchiblasta]

Per lavorare in un call center chiedono come requisito la laurea?

No, non come requisito. Ma a parità di stipendio offerto certamente preferiscono "assumere" dei laureati (visto che in Italia ci sono laureati purtroppo disposti, pur di mangiare, a fare questo genere di lavori).

[Alex il Rosso]

No, non come requisito. Ma a parità di stipendio offerto certamente preferiscono "assumere" dei laureati (visto che in Italia ci sono laureati purtroppo disposti, pur di mangiare, a fare questo genere di lavori).

Esatto, proprio così, assumo personale per un lavoro da semplice operatore. Qui non centra nulla o quasi il titolo di studio (anche se viene adottato come criterio di selezione) a meno che poi con la paga da operatore non fanno fare l'ingegnere, cosa illecita.