Stipendio

[orchiblasta]

Ci sono troppi laureati in italia, bisogna descolarizzare un po' il paese così i neolaurati non saranno più insoddisfatti una volta che saranno di meno.
Si potrebbeanche ridurre la scuola dell'obbligo alla scuola media inferiore.. non ha senso mandare a fare 5 anni di superiori uno che poi passa la vita in fabbrica o spostando cassette di frutta.

Come contributo posto una parte dell'articolo di Repubblica sull'ultimo rapporto OCSE che trovate per intero al link: http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...pportocse.html

"In Italia, nella fascia d'età compresa fra i 25 e i 64 anni, troviamo 44 diplomati su 100. La media dei paesi Ocse è di 66, con Stati Uniti e Regno Unito, rispettivamente all'88 e al 65 per cento, che ci superano di parecchi punti. Nelle fasce più "giovani" la distanza si accorcia ma resta enorme. L'Italia per numero di diplomati, si colloca al venticinquesimo posto superata dalla Polonia, dalla repubblica Slovacca e da quella Ceca. Ma siamo sorpassati anche dalla Corea, dal Cile e dal Perù, questi ultimi partner dell'Ocse.

Stessa cosa per numero di laureati: 10 su 100 abitanti di età compresa fra 25 e 64 anni, in Italia, contro i 24 della media Ocse. E fra i "giovani" (25-34 anni) il nostro Paese è ultimo, sopravanzato anche da Grecia, Ungheria e Portogallo, fra i paesi membri. Superati perfino da Argentina, Malesia e Filippine. Terzultimi nei risultati dei test Pisa (Programme for International Student Assessment, programma per la valutazione internazionale dell'allievo) in matematica, rincorriamo anche la Nuova Zelanda, la Corea e l'Islanda. E, attenzone, i risultati dei quindicenni delle scuole pubbliche sono di gran lunga migliori dei coetanei delle scuole private."

[Alex il Rosso]

Ci sono troppi laureati in italia, bisogna descolarizzare un po' il paese così i neolaurati non saranno più insoddisfatti una volta che saranno di meno.
Si potrebbeanche ridurre la scuola dell'obbligo alla scuola media inferiore.. non ha senso mandare a fare 5 anni di superiori uno che poi passa la vita in fabbrica o spostando cassette di frutta.

Non è nuova come idea, ci aveva già pensato la Moratti...

[ebok85]

Vedevo tv7 su rai1, si parlava di giovani a 1000 euri al mese (in grandi citta'), hanno intervistato un ingegnere 33enne che prende 500 euro al mese, non fa l'ingegnere bensi risponde al telefono in un call center......

......domanda in Italia servono davvaro a livello PROFESSIONALE (escluso discorso di personale soddisfazione/cultura) i titoli di studio universitari?

Voglio dire, ho un amico che guida uno di quei tir che trasportano ghiaia sulle autostrade, prende 2.000 euri al mese, certo lavora 10 e passa ore al giorno, ma quando arrivera' quel giovane ing. a guadagnare altrettanto?

In effetti non hai tutti i torti negli ultimi nni i lavori professionali e artigianali hanno acquisito un forte rilancio economico infatti nonostante non serve una grande preparazione culturale lavori come l'elettricista, l'idraulico, il piastrellista, l'imbianchino, il meccanico et simili hanno, grazie anche alla possibilità di evadere ma guadagnerebbero bene anche senza, hanno stipendi molto e guadagni molto alti mentre dall'altra parte ti trovi dei laureati che finiscono a fare gli impiegati o i segretari per 800-1000 ero al mese...

[Iannis]

Vedevo tv7 su rai1, si parlava di giovani a 1000 euri al mese (in grandi citta'), hanno intervistato un ingegnere 33enne che prende 500 euro al mese, non fa l'ingegnere bensi risponde al telefono in un call center......

......domanda in Italia servono davvaro a livello PROFESSIONALE (escluso discorso di personale soddisfazione/cultura) i titoli di studio universitari?

Voglio dire, ho un amico che guida uno di quei tir che trasportano ghiaia sulle autostrade, prende 2.000 euri al mese, certo lavora 10 e passa ore al giorno, ma quando arrivera' quel giovane ing. a guadagnare altrettanto?

Ma io non ho mai visto un ingegnere lavorare all call center, al massimo laureati in lettere. Al massimo è uno del Sud, basta andare al Nord e un ingegnere in 3 mesi un buon lavoro lo trova sempre.

[Metapapero]

Ma io non ho mai visto un ingegnere lavorare all call center, al massimo laureati in lettere. Al massimo è uno del Sud, basta andare al Nord e un ingegnere in 3 mesi un buon lavoro lo trova sempre.

boom, che cazzata sesquipedale...

[Lollo87Lp]

Vedevo tv7 su rai1, si parlava di giovani a 1000 euri al mese (in grandi citta'), hanno intervistato un ingegnere 33enne che prende 500 euro al mese, non fa l'ingegnere bensi risponde al telefono in un call center......

......domanda in Italia servono davvaro a livello PROFESSIONALE (escluso discorso di personale soddisfazione/cultura) i titoli di studio universitari?

Voglio dire, ho un amico che guida uno di quei tir che trasportano ghiaia sulle autostrade, prende 2.000 euri al mese, certo lavora 10 e passa ore al giorno, ma quando arrivera' quel giovane ing. a guadagnare altrettanto?

Il problema è di un mercato del lavoro cieco o quasi e dei famosi 'imprenditori' da strapazzo che sono i primi a non premiare la creatività e la ricerca.
Salvo poi lamentarsi con lo Stato che non incentiva la ricerca, ovviamente (del resto la quasi totalità dei nostri imprenditori vive di sussidi e sfruttando più che può i lavoratori).

[Metapapero]

Il problema è di un mercato del lavoro cieco o quasi e dei famosi 'imprenditori' da strapazzo che sono i primi a non premiare la creatività e la ricerca.
Salvo poi lamentarsi con lo Stato che non incentiva la ricerca, ovviamente (del resto la quasi totalità dei nostri imprenditori vive di sussidi e sfruttando più che può i lavoratori).

I giovanotti hanno ben chiaro cosa li attende...

[Iannis]

boom, che cazzata sesquipedale...

Io parlo di ingegneri al Nord, ed è assolutamente vero.
E non è neanche vero che a essere solo diplomati alla fine si guadagna di più, come succedeva all'Est, come dice Nelson. Noi guardiamo ora solo a esempi ristretti, ovevro alloperaio specializzato neoassunto e al laureato neoassunto. Ma gli operai specializzati sono pochissimi, e guadagnano tanto proprio per questo, se fossero tanti come i laureati la paga sarebbe molto inferiore, come è inferiore dopo 10 anni di carriera: il laureato aumenta lo stipendio, il diplomato molto meno, e quelli che invece lo fanno alla pari del laureato sono pochissimi.

[Metapapero]

Io parlo di ingegneri al Nord, ed è assolutamente vero.
E non è neanche vero che a essere solo diplomati alla fine si guadagna di più, come succedeva all'Est, come dice Nelson. Noi guardiamo ora solo a esempi ristretti, ovevro alloperaio specializzato neoassunto e al laureato neoassunto. Ma gli operai specializzati sono pochissimi, e guadagnano tanto proprio per questo, se fossero tanti come i laureati la paga sarebbe molto inferiore, come è inferiore dopo 10 anni di carriera: il laureato aumenta lo stipendio, il diplomato molto meno, e quelli che invece lo fanno alla pari del laureato sono pochissimi.

si, come no...

http://www.univ.trieste.it/news/?id=2016

[Il Pasquino]

Il problema stà invece proprio nella scarsissima preparazione dei nostri laureati. A parte il fatto che nella maggior parte dei casi si tratta di laureati in scienze umanistiche o economiche che non servono al mercato e sono in sovrannumero, quanti sono i cosiddetti laureati in giurisprudenza o scienze politiche? un mare..
Anche i laureati in materie tecniche poi hanno una praparazione teorica già superata e una preparazione pratica inesistente.
Un'altra cosa lo sviluppo e il progresso d'impresa non è una cosa che si può ottenere per decreto, occorrerebbe meno burocrazia meno tasse e un governo che ti spinge a lavorare e a produrre, proprio il contrario di quello che succede oggi, abbiamo un governo di burocrati con la mania delle regole che odia le imprese e gli imprenditori che ti ipertassa e ti spinge a non lavorare; con le attuali aliquote di tassazioni se uno supera un utile di 40000 € praticamente portato a fermarsi e a non lavorare....
Molto spesso mi capita nel forum di trovare sinistrati che insistono sul fatto che la nostra azienda dovrebbe passare dall'artigianato ad una vera industrializzazione. Dovete capire una volta per tutte che è proprio questa carattere artigianale della nostra impresa che cia ha permesso fino da ora di sopravvivere come paese sviluppato. Dobbiamo produrre beni artigianali di qualità per poter competer con CINA e compagni, altrimenti siamo forruti.

Questa posizione riflette una superficialità impressionante.
Se i nostri laureati non fossero preparati andando all’estero dovrebbero dimostrale le proprie mancanze invece ciò che accade è esattemente il contrario.

Un esempio lo ebbi quando frequentavo l’università. Usavamo un testo statunitense (cosa usuale nelle università tecniche italiane) che era utilizzato negli USA. Ebbene da noi era solo uno dei tre (3!!!) testi (anche loro utilizzati in università statunitensi!!!) necessari per superare UN ESAME!!!!
Non solo! Quel singolo testo era utilizzato per superare 3 esami statunitensi, ogni esame una serie di capitoli!!!

Questo tanto per dire il livello di preparazione richiesto dalle nostre università. Certo poi negli USA vi sono laboratori immensi in cui ogni studente è affiancato a docenti che gli spiegano come lavorare. Ma questo aspetto “pratico” è un aspetto che lo si acquisisce molto rapidamente presso le imprese quando si va a lavorare direttamente sui progetti.
Un piccolo costo che si assorbe rapidamente.
Ma con una preparazione culturale adeguata si recupera rapidamente!
Purtroppo ciò che accade è che raramente si trovano laboratori nelle imprese italiane e quindi non si fa pratica.

E qui veniamo alle note dolenti. Non è che nostre imprese non investono nella ricerca tecnologica e nei prodotti tecnologici per la “burocrazia” o per le “tasse”, queste sono delle sciocchezze propagandistiche. La realtà è che non investono perché…COSTA!!! Spesso manca la disponibilità della “liquidità” e l’accesso al credito da noi rimane uno dei problemi cronici della nostra economia! Problema non risolvibile semplicemente!
Investire significa anche: rischiare, rischiare molto e spesso basandosi solo su previsioni di mercato. I nostri imprenditi e le nostre banche però hanno la tendenza di non dare alcuna fiducia sulle previsioni di mercato e sono disposti ad investire solo ed unicamente nel caso di CERTEZZE di recuperi di capitale. Questo comporta ovviamente investimenti al minimo e assolutamente sicuri.

Con questo tipo di investimenti non si fanno investimenti in tecnologia ed in personale qualificato. Si cerca di investire il minimo con obiettivi a breve e brevissima scadenza con la certezza che non si faranno mai veri investimenti. Si preferisce farlo credere per poter accedere a crediti e finanziamenti statali ma senza alcuna vera intenzione di farli.

Così le nostre imprese rimangono e rimarranno sempre a livello artigianale. Dove gli investimenti risultano ridotti e ben specifici sulla realizzazione del prodotto.
Con l’artigianato, come hanno già detto altri, non si può reggere un paese. Può rappresentare solo una attività di sostegno alla economia nazionale Non di certo l’unica attività produttiva del paese. Un paese con oltre 50 milioni di individui e con una densità superiore ad i 150 abitanti per Km. non può assolutamente reggersi solo sull’artigianato e sul turismo!

Saluti