La Grande Depressione del 2007.

[Marco Piccinini]

no, pero' abbiamo i dati oggettivi sul perchè prima era aumentata l'evasione. In pratica si erano accorti che tanto nessuno li controllava, potevano evadere quanto vlevano.

Lo sapevi che col Patacca l'Irpef dei dipendenti era aumentata e quella degli autonomi diminuita?

Capisco che un genio come te non si perda in questi dettagli, ma il problema in discussione non è perchè prima evadevano, è perchè oggi evadono di meno.
E' su questo che occorrono dati oggettivi. L'unico dato oggettivo ad oggi sono i 2,4 Miliardi della tua tabella.
Da ingenuone quale sono io avrei supposto che il fenomeno strizza avrebbe dovuto aumentare enormemente a seguito dei provvedimenti di Luglio... invece 2,4 Miliardi su 12.......

[Marco Piccinini]

Lo sapevi che col Patacca l'Irpef dei dipendenti era aumentata e quella degli autonomi diminuita?

Se viviessimo in un paese ideale senza evasione fiscale questo sarebbe un comportamento assolutamente normale.
Il reddito dei dipendenti è proporzionale all'inflazione mentre quello degli autonomi, in un tale paese ideale, sarebbe direttamente correlato all'andamento dell'economia ed in un lungo periodo di stagnazione potrebbe anche diminuire.
In Italia dedurne qualche cosa è più difficile con un'evasione al 30 % ma a giudicare dai macchinoni che hanno iniziato a girare dal 2002 in poi direi che l'aumento dell'evasione non è estraneo alla cosa.

[Dav. c. G.]

Vedi Dav.C.G. io trovo legittimo che tu dica che a tuo parere io non ho capito nulla.
Non trovo legittimo che tu dica che mi sono bevuto le sparate di Ferrara & C.

A questo punto invito io te a rileggere bene i dati.
Tu stesso in un altro post ( dove ti faceva comodo) dicevi che il PIL 2001 era ascrivibile ai governi CSX e non a Berlusconi. Io applico il tuo teorema e sommo ai 9 Miliardi che hai indicato i 10,5 del buon andamento dell'economia.
19,5 Miliardi.
Poi vi sono i 9,5 Miliardi di adesione spontanea. Vi è sicuramente la paura ma vi sono anche i provvedimenti della finanziaria 2006.
Salomonicamente facciamo 50 e 50.
I Miliardi ascrivibili a Tremonti salgono a 23,5, dei 37 totali.
Un gran riconoscimento !!!!

Guarda che prima tu avevi detto che io mi bevevo tutto quello che diceva Prodi e altro ancora, quindi...........
Prima era tutt'altro discorso. Si parlava di un quinquennio e del PIL; avevo preavvertito che attribuivo il 2006 a Tremonti (ma per il PIL) solo per comodità statistica, visto che si parlava di un intero quinquennio.
Adesso si può analizzare un singolo anno ed è diverso. Poi lo sai anche tu, una cosa è il PIL, un'altra le entrate (riguardo alle attribuzioni).
Comunque prima ti ho beccato sul fatto che ritenevi che Prodi avesse dato grandi meriti a Tremonti e mi hai postato un link .
Adesso cominci a renderti conto che Prodi attribuisce ben poco a Tremonti e cominci a contraddire Prodi.
Tax compliance vuol dire un'improvvisa e spontanea volontà di mettersi in regola con il fisco. Come mai questa improvvisa e spontanea volontà? Chieditelo e obiettivamente rispondi a te stesso non a noi.Come mai negli anni precedenti di grandi condoni questa volontà era mancata? Che le elezioni le avrebbe vinto la sinistra era nell'aria. Comunque le entrate aumentavano sempre più, mano a mano che si procedeva nei mesi. Pensa a Gennaio solo l'1% in più (contro il 10%dell'anno).E' da maggio che è iniziato il boom della tax compiance (IVA ed altro).
Che Visco faccia paura è vero; non lo si può prima dipingere come un vampiro e poi dire non è vero nulla, quando fa comodo.
12miliardi quindi da evasione e tax compliance, tutti da attribuire a Visco.
Poi ci sono le entrate degli Enti locali, le poste che dicevi della banca d'Italia,quelle dovute al PIL. Che c'entrano con i meriti? Il Pil potrebbe essere merito del governo al 20%. Quindi solo il 20% delle entrate da PIL le puoi attribuire ad un governo;ma quale?

[brunik]

Se viviessimo in un paese ideale senza evasione fiscale questo sarebbe un comportamento assolutamente normale.
Il reddito dei dipendenti è proporzionale all'inflazione mentre quello degli autonomi, in un tale paese ideale, sarebbe direttamente correlato all'andamento dell'economia ed in un lungo periodo di stagnazione potrebbe anche diminuire.
In Italia dedurne qualche cosa è più difficile con un'evasione al 30 % ma a giudicare dai macchinoni che hanno iniziato a girare dal 2002 in poi direi che l'aumento dell'evasione non è estraneo alla cosa.

Quindi gli autonomi che hanno votato Berlusconi sono coglioni che votavano contro i propri interessi, perch adesso con prodi pagano più tasse perchè guadagnano di più.

Comunque noin penso che gli autonomi in 5 anni abbiano perso il 30% come il calo del gettito irpef autonomo, pero' se hai dati precisi dimmeli.

[Marco Piccinini]

Adesso cominci a renderti conto che Prodi attribuisce ben poco a Tremonti e cominci a contraddire Prodi.
.

Domanda più che dovuta, ma dove hai letto queste cose, tra le parole che non ho scritto ? Perchè quelle che ho scritto sono altre.

Tax compliance vuol dire un'improvvisa e spontanea volontà di mettersi in regola con il fisco. Come mai questa improvvisa e spontanea volontà? Chieditelo e obiettivamente rispondi a te stesso non a noi.Come mai negli anni precedenti di grandi condoni questa volontà era mancata? Che le elezioni le avrebbe vinto la sinistra era nell'aria. Comunque le entrate aumentavano sempre più, mano a mano che si procedeva nei mesi. Pensa a Gennaio solo l'1% in più (contro il 10%dell'anno).E' da maggio che è iniziato il boom della tax compiance (IVA ed altro).
Che Visco faccia paura è vero; non lo si può prima dipingere come un vampiro e poi dire non è vero nulla, quando fa comodo.
12miliardi quindi da evasione e tax compliance, tutti da attribuire a Visco.

Azz Dav. sai benissimo che io mi baso sempre su dati certi e di fonte certa.
La tax Compliance è per definizione "Spontanea", solo chi l'ha operata sa perchè. Ne io ne tu ne Prodi.
Poi più che ovvio che un politico tiri l'acqua al suo mulino. Meno ovvio che io me la beva.
Tu invece riesci a dire un'assurdità del genere.
"Pensa a Gennaio solo l'1% in più (contro il 10%dell'anno)"
Forse sbaglio a fare di conto, ma Gennaio è 1 mese unico. e forse sbaglio ancora, ma se moltiplico 1% per 12 mesi ottengo 12% > del 10 % di fine anno.
Quindi la crescita a Gennaio (c'era ancora Berlusconi) è stata > della crescita media 2006..........

Dav.... fai solo confusione

[Marco Piccinini]

Quindi gli autonomi che hanno votato Berlusconi sono coglioni che votavano contro i propri interessi, perch adesso con prodi pagano più tasse perchè guadagnano di più.

Comunque noin penso che gli autonomi in 5 anni abbiano perso il 30% come il calo del gettito irpef autonomo, pero' se hai dati precisi dimmeli.

Voleva solo essere una critica all'affermazione qualunquista che hai fatto elevata a rango di prova certa ed inconfutabile.
Testimonianza sia che avevo premesso "In un paese ideale senza evasione fiscale".

Non chiedere i dati a me. Non li ho, infatti evito di assegnare i meriti a chicchesia......
P.S. Se tu non l'avessi capito il "Ma allora è tutto merito di Tremonti" era una battuta

[Dav. c. G.]

Da ingenuone quale sono io avrei supposto che il fenomeno strizza avrebbe dovuto aumentare enormemente a seguito dei provvedimenti di Luglio... invece 2,4 Miliardi su 12.......

Guarda che una parte dei 12 comprende anche il fenomeno strizza dei provvedimenti di Luglio, oltre alla lotta diretta per 2,4 miliardi.
Mi dispiace poi non avere i dati postati da qualcuno sugli incassi diretti da controlli del mese di Dicembre; davvero grandi.
Scusa venivamo da anni di condoni; si prospettava un governo che non ne avrebbe fatti più; non ci sarebbe più stato un premier che vezzeggiava e giustificava gli evasori, dicendo che era immorale pagare oltre il 33%.
E tu cerchi fattori oggettivi? Qui si parla di improvvisa ed imponente volontà di mettersi in regola e tu non hai alcun sospetto, visti i precedenti?
O sei davvero ingenuo, o fingi di esserlo.

[brunik]

Voleva solo essere una critica all'affermazione qualunquista che hai fatto elevata a rango di prova certa ed inconfutabile.
Testimonianza sia che avevo premesso "In un paese ideale senza evasione fiscale".

Non chiedere i dati a me. Non li ho, infatti evito di assegnare i meriti a chicchesia......
P.S. Se tu non l'avessi capito il "Ma allora è tutto merito di Tremonti" era una battuta

insomma era la solita critica qualunquista del Piccinini, sai che Prodi ha torto ma non sai bene perchè, procedi a tentativi.

[Dav. c. G.]

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"Pensa a Gennaio solo l'1% in più (contro il 10%dell'anno)"
Forse sbaglio a fare di conto, ma Gennaio è 1 mese unico. e forse sbaglio ancora, ma se moltiplico 1% per 12 mesi ottengo 12% > del 10 % di fine anno.

Che cazzate dici?
Gennaio 1% su gennaio precedente.
Anni intero 10% in più sull'anno precedente.
Per te si moltiplica 1 per 12 per fare il confronto?

[Marco Piccinini]

Guarda che una parte dei 12 comprende anche il fenomeno strizza dei provvedimenti di Luglio, oltre alla lotta diretta per 2,4 miliardi.
Mi dispiace poi non avere i dati postati da qualcuno sugli incassi diretti da controlli del mese di Dicembre; davvero grandi.
Scusa venivamo da anni di condoni; si prospettava un governo che non ne avrebbe fatti più; non ci sarebbe più stato un premier che vezzeggiava e giustificava gli evasori, dicendo che era immorale pagare oltre il 33%.
E tu cerchi fattori oggettivi? Qui si parla di improvvisa ed imponente volontà di mettersi in regola e tu non hai alcun sospetto, visti i precedenti?
O sei davvero ingenuo, o fingi di esserlo.

Tagliamo corto, ricerca e rileggi i miei precedenti post sull'evasione fiscale. Cos' forse saprai come la penso veramente.
Ti aiuto nella ricerca, parlando del comportamento del Governo Berlusconi verso l'evasione Fiscale parlavo di "Crimine".

Ma un conto è dare un giudizio generale ed in prospettiva. Un conto è attribuire a scatola chiusa i meriti a Prodi quando tutti sappiamo benissimo che già ad Aprile e Maggio, prima ancora che il Governo fosse eletto e salisse in carica i dati sulle entrate fiscali davano una crescita ben maggiore del corrispondente incremento del PIL.
A Prodi riconosco senza esitazione i meriti dei suoi provvedimenti, 2,4 Miliardi.
Gli effetti strizza e Mundial, invece li lascio alle discussioni da Bar.