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Discussione: Le nostre radici...

  1. #11
    Pascendi
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    Citazione Originariamente Scritto da Airbus A-380 Visualizza Messaggio
    Sul medioevo c'è un'opinione comune non corretta
    ...finalmente un po' di buon senso.

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Ianuario Visualizza Messaggio
    I popoli dell’Occidente si trovano oggi a vivere qualcosa di simile a quanto accadde nell’antichità, nel periodo del tardo Impero romano.
    Chi conosce la storia romana non può non essere colpito dalle profonde analogie tra la situazione in cui oggi versa l’Occidente e quella dell’Impero romano tra il IV e il V secolo dopo Cristo.
    Mentre il Cristianesimo affiorava dalle catacombe, la società romana era immersa nel relativismo intellettuale e nell’edonismo pratico.
    Cosa intendi per relativismo intellettuale? Il processo di caduta dell'impero romano è durato qualche secolo, i barbari sono stati il colpo di grazia, e le cause sono state molteplici; tra di queste spiccano il prosciugamento delle casse da parte degli imperatori, con la conseguente imposta tributaria; molti piccoli e medi proprietari terrieri per sfuggirvene, furono costretti a mettersi sotto la protezione dei grandi latifondisti che di questi problemi non ne avevano (e potevano permettersi di mantenere un esercito di pagare le tasse e proteggere i loro coloni) si ebbe quindi una contrazione delle piccole e medie imprese e la terra venne a trovarsi nelle mani di pochi grandi proprietari terrieri. Il cristianesimo contribuì a questa crisi (e non intendo che il suo contributo fu negativo) attraverso la contrazione della maggiore forza lavoro che permetteva alle grandi imprese di lavorare in economia di mercato.

    Citazione Originariamente Scritto da Ianuario Visualizza Messaggio
    Popoli barbari premevano ai confini di un vasto Impero che dalla Britannia arrivava all’Africa Settentrionale e al mar Caspio. Le migrazioni barbariche in questo periodo conobbero diverse fasi: in una prima fase, singoli individui e gruppi di barbari entrarono in gran numero, ma alla spicciolata, nei territori dell’Impero, attratti dall’alto tenore di vita e dal fascino della cultura romana. In una seconda fase, popoli interi si stanziarono all’interno del limes romano, con l’autorizzazione degli Imperatori, che li accolsero come foederati, pensando in questo modo di neutralizzare l’aggressività.
    Si aprì infine la terza fase, tra la fine del IV secolo e la caduta dell’Impero romano (476) in cui i barbari dilagarono armati fino a raggiungere il cuore dell’Impero. Roma, per ottocento anni inviolata, fu devastata due volte, dai Visigoti di Alarico e dai Vandali di Genserico; l’Impero crollò e la notte scese sull’Europa, fino all’alba della rinascita medievale, avvenuta con l’incoronazione di Carlo Magno, la notte di Natale dell’anno 800...

    Il vero problema tuttavia non è l’odio contro l’Occidente da parte dei suoi nemici, ma l’odio che l’Occidente ha verso sé stesso e verso le proprie radici. La frase di Benedetto XVI secondo cui l’Occidente “non ama più sé stesso” è profondamente vera. Ma la massima evangelica secondo cui bisogna amare il prossimo come noi stessi ci insegna che chi non ama sé stesso non è capace di amare il proprio prossimo e si condanna all’isolamento e alla morte.
    Comunque, a parte le svariate cause che si possono tirare in ballo per spiegare la caduta dell'impero romano ed i diversi paragoni che si possono trovare con questo o altri periodi storici, il Papa dice che la società occidentale è malata (mi par di capire) e che questa malattia è il relativismo (magari, dico io)... ma la cura per questa malattia quale sarebbe?

  3. #13
    Pascendi
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    Citazione Originariamente Scritto da zazoblepa Visualizza Messaggio
    (...)
    Comunque, a parte le svariate cause che si possono tirare in ballo per spiegare la caduta dell'impero romano ed i diversi paragoni che si possono trovare con questo o altri periodi storici, il Papa dice che la società occidentale è malata (mi par di capire) e che questa malattia è il relativismo (magari, dico io)... ma la cura per questa malattia quale sarebbe?
    Non sapendo più cosa realizzare, i neo-comunisti sanno perfettamente cosa distruggere. In seguito al crollo dell'URSS il comunismo ha trovato il modo di sopravvivere camuffandosi subdolamente con terminologie nuove, e se il comunismo è finito nel discredito più totale, le sue conseguenze e i suoi germi sono ormai stabilmente tra noi, sotto forma di idee sbagliate e pregiudizi anacronistici che hanno fatto breccia anche in chi è sempre stato visceralmente anticomunista. Ma ancora di più, il comunismo ha lasciato le sue venefiche scorie attraverso l'odio diffuso che ha inculcato nelle menti e nei cuori di chi ha abbracciato questa ideologia; odio che con il crollo del Muro è tutt'altro che scomparso e che, anzi, sembra essersi nutrito del risentimento verso il mondo una volta tramontato il sol dell'avvenir.
    Con lo sviluppo del movimento no-global, poi, quella cultura sta rialzando la testa sotto mentite spoglie (sono comunisti, ma lo negano), e se il pericolo di un'invasione sovietica è scongiurato, la penetrazione di ideologie che fanno leva sull'invidia e sulle viscere di spostati, frustrati e incapaci, è altrettanto pericolosa, in quanto tende a minare le fondamenta della civiltà occidentale. L'ideologia no-global ha fatto da ponte tra antiamericanismo e antisemitismo comunisti e antiamericanismo e antisemitismo panarabi, tanto che si può dire senza troppa ipocrisia che le uniche globalizzazioni finora riuscite sembrano essere quelle dell'antiamericanismo e dell'antisemitismo. L'odio verso la civiltà ebraico-cristiana alimentato dall'alleanza tra risentimento musulmano e risentimento anticapitalista sembra aver trovato nell'Europa delle ideologie e dell'immigrazione islamica un terreno quantomai fertile. Ma perché l'Europa? Cosa la divide dagli Stati Uniti?
    Ciò che oggi divide sempre più gli Stati Uniti dall'Europa delle ideologie è proprio la questione legata ai valori di fondo della società occidentale; valori che negli Stati Uniti sono ancora presenti nel cuore della gente, in particolare nella gente comune, mentre in Europa si denigra tutto quanto è occidentale, e nemmeno dopo la caduta del comunismo, si è compreso quanto il capitalismo degli ultimi due secoli abbia elevato il nostro standard di vita, sia sotto l'aspetto materiale, sia sotto quello morale.
    L'abitudine tutta giacobina di giudicare i comportamenti umani in base alle intenzioni (la via dell'inferno non è lastricata di buone intenzioni?) e non in base alle conseguenze ha fatto sì che ogni genocidio fatto in nome di nobili ideali riscuotesse molto meno biasimo rispetto a imprenditori, che, pur perseguendo fini egoistici, hanno creato benessere per tante persone. Fissare i propri giudizi morali sulle intenzioni è tipico delle persone infantili, mentre valutare le conseguenze delle proprie azioni è tipico delle persone adulte e responsabili, e proprio la responsabilità della persona è stato l'elemento centrale che il cristianesimo ci ha insegnato nei secoli, prima che le ideologie irreligiose di stampo statolatrico-illuministico creassero i presupposti per il disastro morale che oggi abbiamo sotto i nostri occhi. Espropriati a poco a poco (dallo Stato) della propria capacità decisionale, gli europei non sono invecchiati, bensì regrediti all'età infantile in cui non ci si assume responsabilità alcuna e si critica chi, talvolta sbagliando (come gli USA), ci leva dai guai, facendoci magari sentire pavidi e mollaccioni.
    Ebbene, fino a che l'Europa non capirà da cosa deriva il proprio benessere e la capacità di cooperazione dei propri popoli, sarà sempre un continente debole, e come una casa con fondamenta deboli, sarà destinata a crollare sotto il peso delle intemperie.

  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da gabrio Visualizza Messaggio
    l'antiamericanismo e' stato generosamente coltivato dall'amministrazione americana, che ha provveduto a fornire ogni giorno di piu' le ragioni perche' si affermasse.
    i valori della gente comune degli Stati Uniti , quella di cui tu parli, sono fondamentalmente sintetizzabili nella pena di morte e nel libero commercio delle armi e non mi pare granche'.
    Se non si dovesse per principio giudicare dalle intenzioni, sarebbe stato necessario aspettare i forni crematori per condannare le teorie razzista e antisemite di Hitler. Qualcuno li ha aspettati ma altri no.
    L'Amministrazione Bush non ci ha levato dai guai ma ne ha creato degli altri con motivazioni inventate di sana pianta e sapientemente propalate (ADM, legami Saddam-Al Qaeda, Uranio dal Niger), ossia menzogne e sappiamo che le menzogne vengono dal demonio.
    I pavidi e i mollaccioni sono dunque quelli che giocano alle guerre telecomandate dietro la scrivania della Casa Bianca, mentre chi ci rimette la vita e' gente comune che si arrabbatta per sbarcare il lunario, in un Paese disgraziato governato da chi non e' nemmeno in grado di assicurare un'adeguata assistenza sanitaria ai reduci.
    ...e quindi? Della serie "io stò coi talebani"?

  5. #15
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    Per le strade in america si vedono ancora molti mendicanti mutilati reduci del vietnam

    ad altri a cui è andata meglio, (dal punto di vista lavorativo) come a un manager dove lavoravo, che a distanza di 30 e passa anni ha ancora un sacco di problemi fisici, si deve pagare tutto lui tramite assicurazioni

  6. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Airbus A-380 Visualizza Messaggio
    Per le strade in america si vedono ancora molti mendicanti mutilati reduci del vietnam

    ad altri a cui è andata meglio, (dal punto di vista lavorativo) come a un manager dove lavoravo, che a distanza di 30 e passa anni ha ancora un sacco di problemi fisici, si deve pagare tutto lui tramite assicurazioni
    Quanto paga per l'assicurazione sanitaria? Tu sai quanto costa a me complessivamente (tra tasse e ticket) l'assistenza sanitaria per un nucleo familiare di sei persone in Italia?

  7. #17
    simsalabin
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    Citazione Originariamente Scritto da Mauro V. Visualizza Messaggio
    Come si può arrivare a considerare il medioevo come una "rinascita"...??
    Almeno pensavo che su questo gli europei fossero concordi nel definirlo "i tempi bui".
    Occhio a non pensare che solo gli islamici siano pericolosi...

    Tempi bui? Sono stati i tempi delle grandi scoperte e del progresso e tu me lo chiami "tempi bui"?

  8. #18
    Pascendi
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    Citazione Originariamente Scritto da gabrio Visualizza Messaggio
    Io non sto ne' coi talebani islamici ne' coi talebani protestanti nordamiercani.
    Vi sono, fra loro, molte piu' analogie che differenze.
    ...effettivamente New York e la Kabul talebana sono molto simili... secondo me non sai di cosa parli.

  9. #19
    Mauro V.
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    Citazione Originariamente Scritto da simsalabin Visualizza Messaggio
    Tempi bui? Sono stati i tempi delle grandi scoperte e del progresso e tu me lo chiami "tempi bui"?
    Vuoi dire che paragonata alla nostra società democratica, sebbene ci siano molti problemi da risolvere, nel medioevo ci sia stato qualcosa di meglio?

  10. #20
    simsalabin
    Ospite

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    Citazione Originariamente Scritto da Mauro V. Visualizza Messaggio
    Vuoi dire che paragonata alla nostra società democratica, sebbene ci siano molti problemi da risolvere, nel medioevo ci sia stato qualcosa di meglio?
    Non la metterei in questi termini. Diciamo che il meglio che c'è oggi è grazie al meglio di quei tempi. Un'eredità che nessun altro nel mondo ha avuto la fortuna di avere. Cinesi, arabi, indiani... nessuno.

 

 
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