Le nostre radici...

[Ianuario (POL)]

finchè non voleva sposarsi ed era parte integrante di santa romana chiesa, era un "esorcista serio"?

L'autorità dell'esorcista non è sua, ma di Cristo e della Chiesa nella misura in cui essa è il corpo mistico di Cristo... se volontariamente ti poni fuori dalla comunione con la Chiesa... non sei più un'esorcista e non sei più neanche un cattolico.

[simsalabin]

hai ragione, anche se...
...sebbene, a rigore, l'Inquisizione non poteva condannare né al carcere né, tantomeno, a morte, dato che le punizioni corporali erano di competenza della magistratura civile e venivano decise sulla base delle legislazioni dei singoli stati e non del diritto canonico, tuttavia il rapporto fra potere spirituale e potere temporale era così stretto che una condanna dell'inquisitore si sarebbe certamente tramutata nella corrispettiva condanna civile.
La cerimonia prevedeva un sermone dell'inquisitore, chiamato sermo generalis (sermone generale). Le autorità civili presenti giuravano fedeltà alla Chiesa e s'impegnavano a prestare la loro assistenza nella lotta contro l'eresia.

Subito dopo c'era la lettura del verdetto, a seconda dei casi: assoluzione, penitenze, pene corporali o addirittura la pena di morte. In quest'ultimo caso l'inquisitore pronunciava la formula solenne:
«Cum ecclesia ultra non habeat quod faciat pro suis demeritis contra ipsum, idcirco, eundum reliquimus brachio et judicio saeculari» («Dato che la Chiesa non riesce a fare altro per i suoi demeriti contro costui, perciò, lo lasciamo al braccio e al giudizio secolari»)

... inoltre nel testo dell'11 ottobre 1992 sul "CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA", ispirato all' "insegnamento della Sacra Scrittura, della Tradizione vivente nella Chiesa e del Magistero autentico, come pure l'eredità spirituale dei padri, dei santi e delle sante della Chiesa", . (un testo molto ampio costituito da 2865 punti), al capitolo "Il rispetto della vita umana", al paragrafo "La legittima difesa". I punti 2266 e 2267 così recitano:

2266 - Corrisponde ad un'esigenza di tutela del bene comune lo sforzo dello Stato inteso a contenere il diffondersi di comportamenti lesivi dei diritti dell'uomo e delle regole fondamentali della convivenza civile. La legittima autorità pubblica ha il diritto ed il dovere di infliggere pene proporzionate alla gravità del delitto. La pena ha innanzi tutto lo scopo di riparare il disordine introdotto dalla colpa. Quando è volontariamente accettata dal colpevole, essa assume valore di espiazione. La pena poi, oltre che a difendere l'ordine pubblico e a tutelare la sicurezza delle persone, mira ad uno scopo medicinale: nella misura del possibile, essa deve contribuire alla correzione del colpevole.

2267 - L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani. Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a questi mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità della persona umana. Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del reo «sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente inesistenti».

questo ci riconduce al pensiero di S.Agostino... i pagani, diceva, sogliono uccidere, mentre “i cristiani non uccidono nessuno. Non uccidono nessuno, eccetto quelli che Dio comanda di uccidere” (exceptis his, quos Deus occidi iubet). E, a scanso di equivoci, ripeteva e precisava: “Eccetto dunque quelli che o una legge giusta generaliter o la stessa fonte della giustizia, Dio, specialiter comanda di uccidere...”....

scusa, ma tu prendi sempre ciò che vi è scritto su wikipedia come oro colato? A vedere dai copia-incolla che fai (senza aggiungere la fonte) sembra proprio di si. :P

[gladiator82ct]

L'autorità dell'esorcista non è sua, ma di Cristo e della Chiesa nella misura in cui essa è il corpo mistico di Cristo... se volontariamente ti poni fuori dalla comunione con la Chiesa... non sei più un'esorcista e non sei più neanche un cattolico.

ok, quindi prima era serio e ora no.

[Ianuario (POL)]

ok, quindi prima era serio e ora no.

Prima era un Vescovo... ora non lo so.

[gladiator82ct]

scusa, ma tu prendi sempre ciò che vi è scritto su wikipedia come oro colato? A vedere dai copia-incolla che fai (senza aggiungere la fonte) sembra proprio di si. :P

cosa non corrisponderebbe al vero?

[anton]

L'autorità dell'esorcista non è sua, ma di Cristo e della Chiesa nella misura in cui essa è il corpo mistico di Cristo... se volontariamente ti poni fuori dalla comunione con la Chiesa... non sei più un'esorcista e non sei più neanche un cattolico.

meno male che ora non lo incaprettate più....... come invece fa ancora la mafia

[Giordi]

scusa, ma tu prendi sempre ciò che vi è scritto su wikipedia come oro colato? A vedere dai copia-incolla che fai (senza aggiungere la fonte) sembra proprio di si. :P

scusa ma perchè???... è d'obbligo aggiungere la fonte, anche quando si può tranquillamente risalire ad essa tramite google??... penso solo che ciò che è scritto su wikipedia abbia maggiore attinenza alla realtà in quanto possibile di critica e di revisione, piuttosto che quello che tu molto spesso ci riporti da acquaviva2000 o da storialibera... che sono rispettivamente un magazine di Cultura Cattolica in Rete ed un progetto di una parrocchia di Castellamare di Stabia, nel quale spesso non vengono citate le fonti...

[Giordi]

"Una legge giusta"... Concetto parallelo, in tal merito, di una "guerra giusta". Il pensiero originario di S.Agostino (2° metà del IV sec.) si è declinato nei secoli successivi, a ragione o a sproposito, nell'applicazione della pena di morte in tutta l'Europa... la differenza è che in Europa, con la prassi dell'inquisizione (compresa la documentazione dettagliata di ogni processo), si è introdotta in occidente la colonna portante del sistema giuridico moderno. Che poi tale declinazione abbia subito notevoli evoluzioni nel tempo è testimoniato dal documento citato da te del 1992 e, dovrai riconoscere, il pensiero della Chiesa continua a racchiudere universalmente l'impostazione giuridica dell'occidente nel suo insieme.

certo ma tale declinazione nel periodo dell'Inquisizione è stata spesso utilizzata per approvare tacitamente da parte della gerarchia ecclesiastica le numerose pene di morte, eseguite tramite il rogo, spesso dopo aver subito terrificanti torture (supplizi che invece la chiesa approvava, tramite il diritto canonico e che riconduceva al termine "pene corporali")... dispensate anche tramite Bolla Papale di Innocenzo IV nel 1252 con il titolo di AD EXTIRPANDA
...in pratica una bolla pontificia che prevedeva ed autorizzava gli inquisitori ad applicare la tortura sugli indagati.... in modo da estirpare confessioni... anche questo si deve alla Santa Inquisizione...

[Affus]

"i cristiani non uccidono nessuno. Non uccidono nessuno, eccetto quelli che Dio comanda di uccidere” (exceptis his, quos Deus occidi iubet). “Eccetto dunque quelli che o una legge giusta generaliter o la stessa fonte della giustizia, Dio, specialiter comanda di uccidere...”....

ergo se una Legge giusta comanda di uccidere i cristiani sono tenuti ad uccidere... almeno da quello che si evince dalle parole di S.Agostino...

ma potrei sbagliarmi....

vediamo cosa dice san bernardo da chiaravalle , dottore della chiesa
(l'Abate San Bernardo fu quello che scrisse la regolaper i Templari )SAN BERNARDO DA CHIARAVALLE , DOTTORE DELLA CHIESA hascritto:"Il cavaliere di Cristo uccide tranquillo, muore piùtranquilloancora. Giova a se stesso se muore, a Cristo seuccide. Infatti nonsensa motivo portate la spada: è al servizio di Dio(Romani 13,4)per punire i malfattori e premiare i buoni (1 Pietro2,14). Quandouccide un malfattore non è certo omicida ma, per cosìdire,malicida, cioè vendicatore di Cristo contro quelli chesi comportanomale (cfr. Romani 13,4), ed è considerato difensoredei cristiani.Quando invece viene ucciso è sicuro che non è finito,ma arrivato.Dunque la morte che dà è un guadagno di Cristo, quellache riceve unguadagno suo. Nella morte del pagano il crisitano sigloria, perchèCristo è glorificato; nella morte del cristiano simostra laliberalità del Re, che prende con sè il cavaliere perdargli laricompensa. Sul pagano dunque si rallegrerà il giustoquando vedràla vendetta; del cristiano diranno gli unomini: C'è unpremio per ilgiusto, c'è Dio che fa loro giustizia sulla terra(Salmo 58, 11-12).Tuttavia i pagani non dovrebbero essere uccisi, se inqualche altomodo si potesse impedire loro di vessare o di oprimeretanto ifedeli; ora invece è meglio che siano uccisi piuttostoche la vergadei peccatori sia lasciata sul destino dei giusti,perchè i giustinon stendano la loro mano verso il male (Salmo 125,3).

[gladiator82ct]

vediamo cosa dice san bernardo da chiaravalle , dottore della chiesa
(l'Abate San Bernardo fu quello che scrisse la regolaper i Templari )SAN BERNARDO DA CHIARAVALLE , DOTTORE DELLA CHIESA hascritto:"Il cavaliere di Cristo uccide tranquillo, muore piùtranquilloancora. Giova a se stesso se muore, a Cristo seuccide. Infatti nonsensa motivo portate la spada: è al servizio di Dio(Romani 13,4)per punire i malfattori e premiare i buoni (1 Pietro2,14). Quandouccide un malfattore non è certo omicida ma, per cosìdire,malicida, cioè vendicatore di Cristo contro quelli chesi comportanomale (cfr. Romani 13,4), ed è considerato difensoredei cristiani.Quando invece viene ucciso è sicuro che non è finito,ma arrivato.Dunque la morte che dà è un guadagno di Cristo, quellache riceve unguadagno suo. Nella morte del pagano il crisitano sigloria, perchèCristo è glorificato; nella morte del cristiano simostra laliberalità del Re, che prende con sè il cavaliere perdargli laricompensa. Sul pagano dunque si rallegrerà il giustoquando vedràla vendetta; del cristiano diranno gli unomini: C'è unpremio per ilgiusto, c'è Dio che fa loro giustizia sulla terra(Salmo 58, 11-12).Tuttavia i pagani non dovrebbero essere uccisi, se inqualche altomodo si potesse impedire loro di vessare o di oprimeretanto ifedeli; ora invece è meglio che siano uccisi piuttostoche la vergadei peccatori sia lasciata sul destino dei giusti,perchè i giustinon stendano la loro mano verso il male (Salmo 125,3).

semplicemente raccapricciante.