E se per una volta copiassimo i cinesi?

[Leninista]

Parli dell'esigenza di sviluppare le forze produttive, del fatto che il PCC non vuole dettare regole a nessuno, della cina pacifista, della NEP, insisti sull'analizzare la situazione senza schematismo...però non emerge una sola motivazioni sul perchè la cina sarebbe socialista.
C'è il socialismo in cina? In che senso? I mezzi di produzione sono socializzati? Sono controllati dai lavoratori? Non esiste lo sfruttamento di classe? Non voglio essere dogmatico, voglio capire cosa intendi.
Certo, tu dici: " mantenendo ferma la barra sui principi del socialismo, tutelando le caratteristiche socialistiche dello stato, il partito comunista, l'insieme delel conquiste sociali, culturali, di civiltà."

nei miei 4 punti è spiegato benissimo..
evidentemente non argomento per schemi..
se scrivo della nep e parlo della fase cinese..parto evidentemente dal presupposto che i mezzi della produzione, complessivamente (strutture macroeconimiche quello significa), sono nelle mani dello stato socialista (questa espressione non deve essere spiegata..è conseguenziale al fatto che lo stato è edificato su di una precisa struttura economica e sociale...)
hai della cina una visione caricaturale..
leggi nuovamente i 4 punti

grazie

[Tyrion]

Quindi tu dici che in Cina i mezzi di produzione sono nelle mani dello stato?
Non è una domanda provocatoria, voglio essere sicuro di aver capito bene.

[komsomol]

Quindi tu dici che in Cina i mezzi di produzione sono nelle mani dello stato?
Non è una domanda provocatoria, voglio essere sicuro di aver capito bene.

.....che poi, anche se fosse prevalentemente nelle mani dello stato (che comunque indubbiamente continua a controllare i settori strategici ed in qualche modo ad incanalare il capitalismo), sarebbe comunque un capitalismo di stato e non il socialismo, dove cioè sarebbero i produttori direttamente ad impadronirsi dei mezzi di produzione.
Come, tanto per fare un esempio, sta avvenendo nelle varie fabbriche occupate in Venezuela.

[Tyrion]

Komsomol, ma allora cosa distingue la tua posizione da quella di quei bordighisti che dicono che in cina si sta passando da un sistema a capitalismo di stato (iniziato da Mao) a un sistema capitalista tout court?
Sotto Mao i produttori direttamente controllavano i mezzi di produzione? Se pensi di no dovresti sostenere, seguendo il tuo ragionamente, che fossimo in presenza di un capitalismo di stato.

[WalterA]

La cina sta facendo passi indietro.

Non è possibile che giustifichiate l'apertura al mercato capitalista e l'abolizione della proprietà privata con il fatto che il socialismo è in evoluzione, che sta trovando la strada giusta nella quale incanalarsi, seguendo questo ragionamento allora anche l'Italia è socialista e sta tendendo al comunismo è solo che ci vorrà qualche secolo, intanto stiamo sperimentando un po' di capitalismo selvaggio condito da precariato, poi si vedrà...

La Cina è un grande paese che può servire solo come contraltare agli USA, se nei prossimi anni si svilupperà una tendenza imperialista non avremo nemmeno più da porci domande, tutto sarà più chiaro.

[Leninista]

sarebbe comunque un capitalismo di stato e non il socialismo, dove cioè sarebbero i produttori direttamente ad impadronirsi dei mezzi di produzione.
Come, tanto per fare un esempio, sta avvenendo nelle varie fabbriche occupate in Venezuela.

"capitalismo di stato"..lo ripeto per l'ennesima volta (devo continuare..?) è espressione inesistente per il marxismo..è una definizione diffusa da gruppi settari ed estremisti, la scuola del marxismo e del leninismo semplicemente non la contempla..
si vede lontano un miglio che sei del gruppo di Bellotti e Giardiello..dite tutti la stessa cosa...cosa c'entrano le esperienze di gestione operaia di alcune aziende venezuelane (esistono anche in argentina ed in tanti altri paese esperienze analoghe)
Qui parliamo di transizione e di stato..di processi piu' grandi..
e poi il Venezuela e Chavez sulla Cina pensano esattamente come me..
i documenti delle teste di legno della casa bianca..parlano di paese in transizione..e per transizione non intendono il capitalismo..lo dicono i documenti dell'imperialsimo non lo dico io..che la cina è un paese socialista..(quando parlano di transizione al capitalismo dicono..transizione verso la "democrazia"...tanto per capirci..)
Chavez ha definito la Cina faro antimperialsita e ha firmato una miriade di accordi commerciali e di cooperazione...merci e tecnologia, armi cinesi, manufatti, beni di consumo..in cambio di petrolio..e non solo..investimenti cinesi sul mercato veneZuelano (si avete capito il mercato..che in questa fase storica ESISTE..)

insomma dici a Bellotti e Giardiello e a Falcemartello di darsi una calmata sulla Cina..che sono 30 che prendete cantonate..come era quella dei "DS partito operaio"...ora cosa dite PD "partito dei lavoratori" con cui fare il fronte unico?
tu forse sei giovane..i tuoi dirigenti lo dicono a voi che siete giovani che prima stavano nel PSI, all'inizio degli anni 80..che stavano nel PDS all'inizio degli anni 90 ?
sarà che non sono buoni come dirigenti i tuoi capo se hanno un'area dell'1% in un partio del 5% ?
forse se studiassi e pensassi con la tua testa e non servendoti di quel ridicolo giornale che stampate..capiresti molte cose

[diavolo]

"capitalismo di stato"..lo ripeto per l'ennesima volta (devo continuare..?) è espressione inesistente per il marxismo..è una definizione diffusa da gruppi settari ed estremisti, la scuola del marxismo e del leninismo semplicemente non la contempla..

Capitalismo di stato è una categoria usata dal 1918 da Lenin e ripresa a proposito della NEP fino alla morte dello stesso Lenin.

[Gian_Maria]

"Reality says that State Capitalism would be a step forward for us; if we are able to bring about State Capitalism in a short time it would be a victory for us. How could they be so blind as to see that our enemy is the small capitalist, the small owner? How could they see the chief enemy in State Capitalism? In the transition period from Capitalism to Socialism our chief enemy is the small bourgeoisie, with its economic customs, habits and position." ('The Chief Tasks of our Times' by Lenin, page 11).

[Tyrion]

A quanto sembra, leninista, la categoria di "capitalismo di stato" a Lenin non era così estranea. Intendiamoci, tutti possiamo affermare qualcosa di inesatto, e non c'è niente di male.
Ma i toni che hai usato contro Komsomol mi sembrano, quelli si, inaccettabili.
Non credo sia il caso di scrivere più cose di questo tipo : "forse se studiassi e pensassi con la tua testa e non servendoti di quel ridicolo giornale che stampate..."

[Leninista]

non la contempla..ripeto..nella storia del movimento comunista internazionale i paesi socialisti non vengono maidefiniti paesi a "capitalismo di stato"
..questa è espresisone di gruppi settari e degli estremisti..
che poi il capitalismo di stato sia una formula utilizzata per definire alcuni passaggi storici è altro fatto..
"non contemplare " vuol dire altro..

Chi scrive ha studiato e letto lenin ininterrottamente dall'età di 15 anni...
penso di conoscerlo..
cercater d ismetterla.

per quanto riguarda i miei toni: li confermo...detesto le sentenze sputate ai quattro venti da gruppettari come quelli di FalceMArtello..che sono famosi per non saper dire altro che quello che scrive il loro giornale o che dice Alan Wood...
e di conseguenza mi alterano molto

saluti