Non capisco.

[Manfr]

Infatti ero a cena fuori

Comunque sia capisco Enrico e non è che le mie scelte siano definitive. Però ormai ho ampiamente argomentato la mia posizione. Io nel pd ho creduto e per quello ho lottato, sono fino arrivato alle primarie. Entusiasmo, entusiasmo. Per me il pd era un partito liberal di centrosinistra, progressista, aperto alle istanze di giustizia sociale e ai diritti civili, un partito in grado di sbloccare questa nostro corporativo paese. Purtroppo le cose dal 2005 hanno preso una piega diversa. Prima cicciobello con la sua cicoria e l'affossamento del referendum del 2005, un vulnus che io non dimentico e che a Rutelli non perdonerò mai. Mai. Poi un'operazione, quella del Pd, che ha sapore di vertice e non mi venite a raccontare la barzelletta dei votanti ai congressi che i congressi ds so come si svolgono.
Questo pd nasce come operazione di travaso, di vertice, è la più gigantesca operazione di salvataggio di un'élite politica. Quella della Margherita e la classe dirigente diessina ormai incapace di elaborare una proposta politica autonoma.
Questo pd è un piccolo compromesso storico che in questo paese piace tanto e che per questo avrà tanti voti. Non avrà, molto probabilmente, il mio. Non ora. Per tanti motivi. Perché questo paese ha bisogno di elementi di liberalizzazione e laicità. La laicità è un altro dei problemi sul tappeto e caro enrico diciamolo pure: ne faccio una questione di persone. Io non sto un secondo nello stesso partito di binetti, bobba e carra. Liberissimi quei signori di proclamare le proprie idee ma io con chi non rispetta le libertà degli altri faccio fatica a vedermi alleato, figurarsi in un partito.
So bene che la soluzione non è nemmeno andare col prc perché da quella parte non arriverà la sospirata liberalizzazione del paese e prendo atto che siamo in minoranza noi liberal di sinistra. Ma non ce la faccio.
Ogni tanto penso che il pd possa essere la soluzione ma poi penso al manifesto del partito: una carta che definire una boiata è dire poco. Infarcita di luoghi comuni.

QUOTOOOOOOOOOOO!!!!

[Manfr]

Che la carta del pidì sia una boiatafiloclericale l'ha detto anche un mio amico cattolico praticante dell'AGESCI, prodiano, contrario all'eutanasia e alla fecondazione assistita, vedete un pò voi !!!!

[Willy]

se il buongiorno si vede dal mattino in quel manifesto c'è la rinuncia ai valori della tradizione laica

[Enrico1987]

Ma tu...Manfredi...vivi nelle marche, l'unica zona d'italia dove la maggioranza è decisamente fassiniana e antidalemiana nei diesse... con tutto ciò che comporta (fassino is not un uomo politico di statura, d'alema si...i loro collaboratori e sodali rappresentano gli uomini politici...)

L'incapacità di arginare la cosa è nel senso che nn riesce a fare altrettant odi quello che fa Rutelli. Un po' ci prova Bersani...
Ma questa non è colpa del povero Piero, ormai ogni giorno con un tic diverso e piu nervoso, il problema è nella subalternità dei comunisti ai democristiani, profonda nel cervello dei postcomunisti.

Il problema è che cosi' molti che servirebbero ad arignare i demcoristiani nel futuro PD e a farlo divenire un grande partito liberalsocialsita progressista con una minoranza rutellian-post-PPI se ne stanno fuori xke credono di non poter contare... bravi...farete un partito di merda del 2% e grazie a voi tutti se la prenderanno nel culo!

su d'alema sono stufo di sentire ogni settimana che vuole fare qualcosa: due mesi fa era per il grande partito socialista, poi ha l'accordo con marini, poi no, è diventato un alleato dell'UDC... ma ci stiamo con la testa o basta un articolo di AffariItaliani per convincerci di questo o di quello?

[Willy]

cioè adesso per giustificare una scelta in cui nemmeno tu credi dai la colpa a noi? Ma chi è che sta svendendo tutto all'opus dei?

[Enrico1987]

cioè adesso per giustificare una scelta in cui nemmeno tu credi dai la colpa a noi? Ma chi è che sta svendendo tutto all'opus dei?

chi non verrà darà il piu grande partito della coalizione in mano ai democristiani. Lo sapete, il voto non si muoverà. Sarà colpa vostra. Dovete tesserarvi tutti e il PD cambierà votando nei congressi. Fate tessere, tessere tessere... cosi' mettiamo sotto i democristiani... ma voi fate i radical chic!

[Manfr]

Ma tu...Manfredi...vivi nelle marche, l'unica zona d'italia dove la maggioranza è decisamente fassiniana e antidalemiana nei diesse... con tutto ciò che comporta (fassino is not un uomo politico di statura, d'alema si...i loro collaboratori e sodali rappresentano gli uomini politici...)

L'incapacità di arginare la cosa è nel senso che nn riesce a fare altrettant odi quello che fa Rutelli. Un po' ci prova Bersani...
Ma questa non è colpa del povero Piero, ormai ogni giorno con un tic diverso e piu nervoso, il problema è nella subalternità dei comunisti ai democristiani, profonda nel cervello dei postcomunisti.

Il problema è che cosi' molti che servirebbero ad arignare i demcoristiani nel futuro PD e a farlo divenire un grande partito liberalsocialsita progressista con una minoranza rutellian-post-PPI se ne stanno fuori xke credono di non poter contare... bravi...farete un partito di merda del 2% e grazie a voi tutti se la prenderanno nel culo!

su d'alema sono stufo di sentire ogni settimana che vuole fare qualcosa: due mesi fa era per il grande partito socialista, poi ha l'accordo con marini, poi no, è diventato un alleato dell'UDC... ma ci stiamo con la testa o basta un articolo di AffariItaliani per convincerci di questo o di quello?

Appunto, Enrì! Possiamo anche essere 60% di socialisti di uci 50ex ds e 10 ex psi, contro 40 della margherita, di cui 20 prodiani e 20 rutelliani: ma secondo te, quel 50% DS, in che percentuale se la sentirà di schiacciare i rutelliani? Non fare riferimento agli elettori, ma ai dirigenti: quanti hanno realmente superato il complesso di Berlinguer? Per fare il PD, e non il pidì, questi leaders non bastano. E sai bene quanto me che è al limite dell'impossibile scalzarli, visto che hanno annichilito ogni dialettica interna. Faremo un partito di merda del 2%? Vorrà dire che non cambierà niente, perchè ce lo voteremo solo noi SDI, senza fare breccia nel mare di senza partito che votano l'Ulivo simbolo...Comunque, anche a tesserarci tutti quanti al pidì non avremmo cambiato nulla...guardiamoci in faccia, 70 000 tesserati dello SDI sono tali solo perchè molti si iscrivono per far piacere a questo o quel rappresentante locale... ed è da un pò che i diesse stanno "lavorandosi" i nostri amministratori locali, con le buone (vedi del turco) o con le cattive (minacce in tutta Italia di cacciar via assessori dalle giunte). Secondo te gente del genere ci valorizzerebbe? ci rispetterebbe? Non rispetterà nemmeno voi che siete loro compagni, figuriamoci noi quattro sfigati.

E comunque, il modo in cui il Pidì potrà diventare lo vedremo al primo congresso: Se veramente fanno le primarie, allora possiano anche entrarci tutti quanti, perchè veramente potremo combattere per cambiare le cose.
Se gli organismi dirigenti li voteranno i tesserati dei due partiti, sarà un merdoso contenitore di burocrati, che si autoperpetuerà in eterno.

[Manfr]

chi non verrà darà il piu grande partito della coalizione in mano ai democristiani. Lo sapete, il voto non si muoverà. Sarà colpa vostra. Dovete tesserarvi tutti e il PD cambierà votando nei congressi. Fate tessere, tessere tessere... cosi' mettiamo sotto i democristiani... ma voi fate i radical chic!

Le tessere noi non riusciremo mai a farne abbastanza. Non abbiamo assessorati da far muovere, e dove ce li abbiamo, non a caso, o sono super anti pidì (visto che tanto a prescindere vanno su, e allora tanto vale farlo da soli,p iuttosto che rischiare di dover fare a gara di preferenze) o sono super favorevoli (perchè sono lì solo per grazia ricevuta dei Ds o della Margherita)... La forza del Partito Democratico-progetto di rinnovamento non può sicuramente venire da congressi modello DS con intimidazioni bulgare o modello Margherita tesserati morti o ignari. Sia perchè non avremmo rinnovato proprio niente, sia perchè comunque De Mita sarebbe più bravo di noi a fregare.

[aden86]

Passa alla Rnp

[Enrico1987]

...

1 Guarda,tu forse non stai seguendo i congressi della margherita. Rutelli sta perdendo ovunque, resiste a fatica solo nel suo Lazio. In Veneto Letta e Franceschini hanno il 90%, la Bindi controlla la Toscana, ecc ecc.
Quindi anche se sarà riconfermato Presidente avrà le mani (e i piedi e il naso e le orecchie )legate dai popolari.
Gli accordi, quindi, saranno semmai tra l'area che definisco "post-riformista" nei Diesse () e l'area popolare, con due ali una rutelliana a destra e una piu socialista a sinistra.
Quest'area socialista potrebbe condizionare molto le decisioni qualora si rimpolpasse di giovani, di varia gente e facesse tessere... ma ovviamente quest'area sarà mutilata dal solo fatto che persone come te, Willy e tanti altri non ci sarete e combatterete a vuoto dando aria ai vostri polmoni da un piccolo insignificante e inutile partito, che sia o non sia lo SDI.
Io preferisco fare la minoranza (che potrebbe diventare maggioranza se venite tutti!) combattiva nel PD che essere un partito insignificante che va ad elemosinare assessorati xke non riesce ad eleggere consiglieri comunali...

2 I congressi vinti con le tessere sono ormai la maggior parte, che siano vinti dalla Mussi, dalla Angius o dalla Fassino, nello SDI, nei DS, nella Margherita.
Quindi concordo sul fatto che serva aprire alle primarie, sarebbe un segnale...
Ma non basta...