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Discussione: Come Vorreste Morire?

  1. #21
    simposiante
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    Citazione Originariamente Scritto da testadiprazzo Visualizza Messaggio
    Alla luce di ciò..la morte è solo un passaggio..tra diverse condizioni di Atman o di coscienza..e chi di coscienza ne ha poca..non resta che affidarsi a quelle leggi cosmiche..che ci condurranno dove vorranno..che poi è anche dove ci meritiamo..e chi è incosciente..degraderà verso l'incoscienza e chi è cosciente verso la Coscienza..subendo tutti l'influenza di quel Pianeta a cui dedichiamo amore e attenzione...oppure odio e dimenticanza..
    Dunque secondo te un senso c'è?

  2. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da Πλάτων Visualizza Messaggio
    Dunque secondo te un senso c'è?
    Un senso a che cosa..?
    Alla vita..? Alla morte..?..
    Dal punto di vista metafisico..che è il luogo dell'Infinito...non può esservi nessun senso..o tutti i sensi..appunto perchè l'Infinito per definizione non si priva di nulla...allora..il senso è la direzione delle possibilità che incarniamo..l'aspetto dell'Infinito che siamo chiamati ad approfondire..ma è pur sempre un senso parziale e relativo a noi stessi...o al nostro mondo o ad altri mondi...e non intacca minimamente quell'Assoluto..quel Tutto..quell'Infinito..estraneo per Sua natura sia all'andare che al venire..sia all'Essere e al Non Essere..e che si manifesta volta a volta negli indefiniti aspetti che ci sforziamo di comprendere..e solo a questo livello..esiste un senso..che è il nostro destino finale..di ritorno cioè a quel Principio da cui illusoriamente siamo usciti..
    E come in un esercito sono tutti chiamati a concorrere per la vittoria finale secondo i propri mezzi e possibilità..che sarebbero poi la nostra natura..il sonno o la morte del giusto..è di chi si è speso per nutrire ciò che dentro di noi brilla più luminoso..che identifica come scopo..e la morte dell'ingiusto..è di colui che ha servito le tenebre e aumentato la lontananza da quel Principio..che doveva essere la meta...
    E per tornare alla domanda iniziale..di come vorremmo morire..ecco..la morte più bella è di colui.. che tutto ha sacrificato per adempiere la sua missione e che alla fine posando il capo sul cuscino può finalmente dire..Infinito..ho fatto la Tua volontà..e adesso entro nel Tuo riposo..e se anche non fossimo riusciti nell'intento e le tenebre fossero ancora potenti in noi..ecco..abbiamo fallito..ma abbiamo pur combattuto..e se anche non abbiamo assaporato la vittoria..la vita è stata bene spesa..perchè è meglio essere l'ultimo dei perdenti nel Tuo nome che il vittorioso nei regni dell'illusione..e anch'io nel fallimento sono servito a onorare una Tua possibilità..e ciò..mi basta.!..e chissà..se ciò ci bastasse davvero..non riesca finalmente ad aprire quella porta che ci era sempre rimasta chiusa...
    Bisogna dare all'uomo non ciò che desidera..ma ciò di cui ha bisogno...
    (la via diretta non è la più breve)

  3. #23
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    come i calamari...facendo l'amore.

  4. #24
    simposiante
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    Parlo di senso nel senso (concedimi questo spiacevole gioco di parole) più largo del termine: a nascere, vivere, morire, e questi fanno riferimento all'esistenza dell'individuo: c'è dunque un senso Nell'esistenza dell'uomo? questa è la prima domanda.
    C'è un senso a tutto ciò che è? questa è la seconda domanda.
    Ma essere ed esistenza entrano in relazione solamente nell'uomo: è l'uomo in quanto tale che gode dell'esistenza cm particolare stato dell'essere.
    Esiste dunque un senso nell'esistenza? non ci è dato saperlo e probabilmente no: riprendendo Nietszche forse la storia dell'umanità è la storia del nichilismo più totale, è la storia del pensiero umano che diventa cosciente del non senso di sè, e la conclusione è che sia l'uomo stesso a dare un senso alla sua esistenza, quello che più gli aggrada e quello che più sia consono alla sua esperienza.
    A cosa si riduce dunque il senso del tutto? nè più nè meno che all'esser funzionale al senso che l'uomo impone alla propria esistenza

  5. #25
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    Nietszche è la massima espressione a cui può arrivare la filosofia occidentale..orfana della Metafisica..e per Metafisica..non intendo quella speculativa ma quella Realizzativa..che usa altri strumenti ..che non il pensiero per le sue investigazioni...
    In Oriente si chiama meditazione sul Sè..Guenon..ha coniato il termine di Intuizione Intellettuale..per distinguerla dal pensiero concettuale e discorsivo..o logico..su cui si fonda la metafisica speculativa..
    e la Percezione di Sè..e non del proprio pensiero..è la via per superare Nietszche e il suo inevitabile intuizionismo irrazionalista..
    Finchè si rimane nel pensiero..che è debole e frammentario..e parziale..strumento di analisi ma di nessuna sintesi..non possiamo andare oltre il contingente e il relativo..ma appena si supera il pensiero per arrivare alla Coscienza di Se..del proprio esistere..dell'Essere Puro..che sottende la nostra esistenza individuale...ecco che si aprono le porte dell'Assoluto ..e il relativo..confinato agli oggetti mondani tra cui il pensiero..vengono messi da parte...
    Naturalmente il passaggio tra pensiero ..pensiero dell'essere..e percezione dell'Essere....è un atto iniziatico e non mentale..non possiamo uscire dal pensiero per via mentale..e percepire il proprio esistere..al di sopra dei propri pensieri..implica aver attivato quell'Intuizione Intellettuale..o capacità di meditare..che è propria della parte superiore delle religioni orientali...
    Allora..la Metafisica..non è più speculazione..ma è realizzazione dei quel Centro.. di quel Sè..che risulta sconosciuto alla mentalità profana..perchè mai investigato ..ma..a differenza della fede..che implica un salto nell'irrazionale..l'iniziazione al Centro ..al Sè..all'Atman..è un salto nel sovrarazionale..non nell'inconscio ma nel Conscio..
    Essendo Atman uguale a Brahman..e Brahman uguale all'Infinito..se ne deduce che l'Infinito per sua natura non può privarsi di nulla..e pensare l'Infinito come luogo mentale..è contraddittorio..perchè un'Infinito limitato dal pensiero.. non sarebbe più tale...
    Allora ecco che si spiega la nostra vita e l'esistenza e l'Essere..come aspetti..dell'Infinito..
    Noi esistiamo perchè la nostra assenza limiterebbe l'Infinito..anche se saremmo potuti rimanere come possibilità privata dell'esistenza..e rendere esistente la libertà..introduce nel nostro mondo il concetto di scelta..
    La scelta implica la libertà..e la libertà implica che ciò che si sceglie venga tratto del Non Essere e portato nell'Essere...facendo dell'uomo una sorta di Demiurgo o divinità dotata del potere di dare la vita e dare la morte..
    Naturalmente tutto in modo illusorio..anche se a noi sembra reale..e sembra reale perchè siamo persi nel mondo del molteplice e del relativo..
    Ma tornando al nostro senso e a al senso della vita....quale senso potremmo avere nei confronti dell'Infinito..del Tutto...se non essere un semplice gioco..? Ma questo gioco..il gioco della vita..ha delle regole..?
    Cosa dobbiamo fare una volta nati..?
    E qui esistono due strade ..la strada che va e quella che viene ..quella che scende e quella che sale..che corrispondono all'esoterismo e all'exoterismo..
    Da una parte si tenta di ricongiungersi col Principio..ed è la via religiosa ed esoterica..dall'altra parte si cerca di crescere nel mondo..ma senza perdere di vista il Principio che diventa morale ..e necessita quindi revisioni e trasformazioni nei tempi che mutano..
    Il nikilismo..e il relativismo..vedono solo la religione della morale..e del crescere nel mondo..che non può essere se non relativa..ma dimenticano quell'esoterismo..quel ricongiungimento col Principio che appartiene a realtà assolute..come l'Infinito...
    Il senso è questo..il gioco..il gioco di chi va e di chi torna..e le forze che impediscono l'avanzare..forze che mutano e cambiano coi tempi..cambiano nome ma non essenza..e il distrigarsi non è agevole..
    Bè..il tema è infinito...e il senso della vita..è vero che lo diamo noi..ma se lo diamo sbagliato..rimaniamo ben fregati...e per dare il senso giusto..occorre ascoltate e ascoltare..quella voce che dentro di noi cambia con il cambiare della nostra intelligenza e sensibilità..e comprensione..che sarebbe la verità intuita con tutto ll nostro essere e non solo con la mente..
    Bisogna dare all'uomo non ciò che desidera..ma ciò di cui ha bisogno...
    (la via diretta non è la più breve)

  6. #26
    simposiante
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    Citazione Originariamente Scritto da testadiprazzo Visualizza Messaggio
    il senso della vita..è vero che lo diamo noi..ma se lo diamo sbagliato..rimaniamo ben fregati...e per dare il senso giusto..occorre ascoltate e ascoltare..quella voce che dentro di noi cambia con il cambiare della nostra intelligenza e sensibilità..e comprensione..che sarebbe la verità intuita con tutto ll nostro essere e non solo con la mente..
    Penso semplicemente che nn riuscendo a scovare un senso assoluto, ossia vero in sè sia necessario porlo cm vero in base alle esigenze nn solo dell'uomo nella sua dimensione soggettiva ma anche e sopratutto in base alle esigenze della comunità, ossia dell'umanità, in funzione della stabilità delle relazione inter-homines per evitare l'autodistruzione.

    Detto questo penso che il nostro dialogo possa concludersi qui perchè è evidente che rimaniamo su piani differenti e questo non per indisposizione mia o tua ma per ignoranza mia non essendo abbastanza formato per quanto riguarda le filosofie orientali e non avendo avuto modo di elaborare un ragionamento mio personale a proposito.

    E' cmq piacevole discutere cn te

  7. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da Πλάτων Visualizza Messaggio
    Penso semplicemente che nn riuscendo a scovare un senso assoluto, ossia vero in sè sia necessario porlo cm vero in base alle esigenze nn solo dell'uomo nella sua dimensione soggettiva ma anche e sopratutto in base alle esigenze della comunità, ossia dell'umanità, in funzione della stabilità delle relazione inter-homines per evitare l'autodistruzione.

    Detto questo penso che il nostro dialogo possa concludersi qui perchè è evidente che rimaniamo su piani differenti e questo non per indisposizione mia o tua ma per ignoranza mia non essendo abbastanza formato per quanto riguarda le filosofie orientali e non avendo avuto modo di elaborare un ragionamento mio personale a proposito.

    E' cmq piacevole discutere cn te
    Per molti anni ho cercato una verità assoluta nel pensiero occidentale..e mi è apparso solo dogmatismo o nikilismo..poi alla fine ho trovato le fonti giuste..Osho...e da lì..sono partito per quelle concezioni che si chiamano iniziatiche..che rifondano l'Assoluto su basi non concettuali o mentali...Guenon..è stato l'altro mio Maestro di teoria..
    Osho... Guenon.. e Gurdjeff..sono stati i miei Maestri..e sono quello che Nietzche chiamava l'ultimo libro.....e non per finire nell'irrazionale..ma per finire nella Consapevolezza...che non ha bisogno di libri e teorie..
    Se cerchi la verità alla fine la trovi..ma il punto è che pochi la cercano...
    Ciao...e buon viaggio ....
    Bisogna dare all'uomo non ciò che desidera..ma ciò di cui ha bisogno...
    (la via diretta non è la più breve)

  8. #28
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    In questa meravigliosa postura...shikantaza.

  9. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da Genyo Visualizza Messaggio


    In questa meravigliosa postura...shikantaza.
    Un pò scomoda, meglio la venerata postura ataru chirishika, ovvero "stravaccato sul divano", anche se naturalmente una traduzione può solo dare una vaga idea del concetto spirituale originario.

  10. #30
    decolonizzare l'immaginario
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    "scomode", sono tutte le altre in un modo o nell'altro.
    Quella è l'unica forma che permette all'essere umano di conoscere chi è realmente...
    Apprezzo l'ironia comunque...ciao.

 

 
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