Marx vs Bakunin

[Gian_Maria]

2) In una società complessa come la nostra come si fa a non avere una direzione generale come lo stato?? esempio pratico: come fai a far funzionare un ospedale? la corrente non ci arriva perchè nessuno a voglia di portari i cavi dalla centrale elettrica, le medicine non ci sono perchè nonostante ci sia una fabbrica che le produce non c'è un organismo che le porti sino a li, i medici se ne vanno quando vogliono perchè non c'è nessuno che li controlla ecc ecc....

Ci può benissimo essere amministrazione (democratica) senza stato.
Ti ricordo che marxianamente parlando lo stato è essenzialmente strumento di repressione, esiste per permettere a una classe di dominarne un’altra o altre. L’esistenza dello stato, perciò, indica una società divisa in classi in cui non c’è libertà per quelli che sono dominati per via della coercizione che lo stato gli impone.

[EL ROJO]

Per me questo punto è assurdo.

...nella tua ottica di socialismo mondiale è chiaro che lo sia...sarebbe stato assurdo se non ti fosse sembrato assurdo ()...

[Zemlja i Volja]

A las barricadas!

Ricordiamoci anche di loro!

http://www.youtube.com/watch?v=32mMk...related&search=

ricordiamoci anche? :P:P:P se non c'erano loro franco sarebbe entrato trionfalmente a madrid nel 36!! via per questa volta ve la passo.. :P:P



p.s. a scanso di equivoci :P sto scherzando non ho voglia di far partire una di quelle interminabili discussioni sulla guerra di spagna.. voleva essere una cosa affettuosa :P

[Gian_Maria]

1) In un ipotetico mondo anarchico tutti sono buoni, vivono per il benessere della società e rispettano una sorta di "legge di natura" in quanto le leggi umane sarebbero una restrizione. E' evidente che questo non potrà mai accadere in quanto gli uomini non sono tutti buoni e finirebbe che qualche gruppo o clan prenderebbe il controllo su tutti gli altri.

La natura umana non è né buona né cattiva. L'uomo è un animale sociale altamente adattabile e predisposto per la cooperazione. Ciò è dimostrato da recenti studi scientifici.
I comportamenti antisociali che vediamo oggi sono dovuti generalmente all'ambiente altamente e spietatamente competitivo e alienante in cui ci troviamo a crescere e a vivere (capitalismo).

[are(a)zione]

Qualcuno ha mai letto "Scienza ed Anarchia" di Kropotkin


http://www.bibliotecamarxista.org/kr...a_e_anarch.htm

Io me lo sto leggendo a spizzichi e bocconi.

[EL ROJO]

Qualcuno ha mai letto "Scienza ed Anarchia" di Kropotkin


http://www.bibliotecamarxista.org/kr...a_e_anarch.htm

Io me lo sto leggendo a spizzichi e bocconi.

Non l'ho mai letto...che ne pensi?

Io invece ho letto "Contro il metodo" di P.K. Feyerabend che credo abbia delle attinenze con il testo che hai citato e che consiglio.



Un pilota di auto da corsa non saprebbe dire in dettaglio tutto quello che sa; può solo dimostrarlo guidando l'auto in alcune situazioni estreme. Lo stesso vale per gli scienziati. Alcuni storici della scienza sostengono che ormai è molto difficile stabilire il punto di distinzione e connessione fra il livello sperimentale e quello della cosiddetta teoria. In realtà, la loro relazione include molti elementi arbitrari, le cosiddette approssimazioni.

[kortatu]

ma sei comunista? perché se lo sei dovresti essere d'accordo con me sul fatto che ogni luogo di lavoro funziona grazie ai lavoratori, non ai principali. se sei ancora convinto che le cose funzionano perché qualcuno fa paura al lavoratore che non avrebbe voglia allora è preoccupante..
.

Quello che volevo dire è che se non si organizzano i vari lavori in modo da cooperare non si riesce a fare nulla. Questo non vuol dire che i lavoratori non si autogestistacano....ma significa che altri lavoratori dovranno mettere in comunicazione le varie fabbriche e attività in modo che tutto funzioni....

[Zemlja i Volja]

Quello che volevo dire è che se non si organizzano i vari lavori in modo da cooperare non si riesce a fare nulla. Questo non vuol dire che i lavoratori non si autogestistacano....ma significa che altri lavoratori dovranno mettere in comunicazione le varie fabbriche e attività in modo che tutto funzioni...

ah allora scusami.. è che sai quei discorsi si sentono spesso..
comunque come diceva gianmaria esiste anche un tipo di organizzazione non statale che può essere sviluppato.
c'è bisogno come dici tu di una cooperazione, un contatto tra i vari processi di produzione altrimenti è difficile ce le cose funzonino..ma per questo non è necessario darsi una struttura autoritaria o gerarchica.

[are(a)zione]

A tutti coloro che si interessano di anarchia, avrei una proposta per voi.


Ieri volevo postare una discussione sul concetto di Proprietà visto da Proudhon.

Sareste favorevoli a tale dibattito? Ve lo chiedo prima perchè magari potrebbe essere un anarchico a partire per primo.

Tanto sapete come si fa a creare una discussione immagino.

[Zemlja i Volja]

io lessi un tempo :P buona parte di "che cos'è la proprietà?" di proudhon.. se lo rispolvero posso provare.. però mi ci vuole un pochino.. non è che domattina apro la discussione..mi servono 2-3 gg.. se qualcuno è un po' meno arrugginito è meglio :P