appello a Gilberto Oneto

[Rotgaudo (POL)]

Rotgaudo ha scritto:
............
La cultura in Veneto è monopolio del ministero,
e i suoi bracci sono l'università e la soprintendenza,
e la storia dev'essere sempre quella:
i bravi Veneti minacciati dai cattivi Celti han chiamato
i Romani e quelli ben volentieri son arrivati a salvarli.
Punto.
...........

Può darsi che mi sbagli, ma avevo sempre sentito che ai tempi in cui Brenno era padrone di Roma, furono i veneti a salvare i romani, invadendo (o minacciando d'invadere) l'area gallica e non viceversa.
Pr il resto è vero che la cultura pubblica in Veneto è in mano a Roma e ai veneti servi di Roma e di Milano.

Dal IV sec. a.Cr in poi il Veneto ha visto un graduale ma costante
insediamento dei Celti Cenomani e del Norico.
Costituiscono una elite militare,
lo dice l'archeologia,
o meglio, l'archeologia ufficiale fa di tutto per non dirlo,
ma i reperti parlano.
Ad Altino, a Montebelluna a Padova
accanto ai Veneti troviamo sepolture di guerrieri celtici.
E celtici sono molti toponimi, specialmente lungo la pedemontana.

[Rotgaudo (POL)]

Dal IV sec. a.Cr in poi il Veneto ha visto un graduale ma costante
insediamento dei Celti Cenomani e del Norico.
Costituiscono una elite militare,
lo dice l'archeologia,
o meglio, l'archeologia ufficiale fa di tutto per non dirlo,
ma i reperti parlano.
Ad Altino, a Montebelluna a Padova
accanto ai Veneti troviamo sepolture di guerrieri celtici.
E celtici sono molti toponimi, specialmente lungo la pedemontana.

Dal II sec. a.Cr in poi i Celti forniscono soldati all'esercito romano
e vien loro permesso di vivere secondo i loro costumi,
ma non viene tollerata nessuna iniziativa " politica ".

[dime can]

vorrei tanto sapere in cosa consisteva la "patavinitas" di tito livio.
forse diceva : senatus popuuske romanus ? gaia est omnis divisa in partes tres ?

[Paolo Sarpi II]

Gentile Rotgaudo

Nessuno nega la presenza dei "Celti Cenomani" in area Venetiana.
Certo è che questi "celti" si sono amalgamati con i "venetici", con i "reti" (dei monti e dei premonti a ovest e nord-ovest) e con le popolazioni pre-venete e pre-celtiche della pianura, che potremmo chiamare anche "euganei" affini ai "sengauni"; nonché con gli "istri", con gli antichi "sloveni" e i celti "Carni" in area dell'odierno Friuli Venezia Giulia.

Però quello che è continuato nella storia per nominare le genti di tutta questa terra è il toponimo-etnonimo "Veneto".

Io che sono di etnia "euganea", "veneta" e "celto carnica", con ibridazioni "cimbre" e forse anche latine (non romane), e che porto un cognome che forse risale al neolitico, alla prima terracotta dipinta (Pento = cognome che potrebbe derivare dal nome dell'attività artigianale specializzata nel dipingere le pentole e le pignatte in terra cotta, migliaia di anni avanti Cristo), non ho avversione verso questo nome che storicamente rappresenta più di ogni altro tutte le genti di questa nostra Patria Veneta.

"Celto" è un termine generico come "italico", "latino" , "slavo", "balcanico", "indoeuropeo" e simili; ha un suo valore ma stiamo attenti a non caricarlo di valenze che non gli appartengono e a non inciampare nei suoi "vuoti" dovuti alla genericità e all'astratezza.


Ti consiglio di leggerti "Le origini delle lingue d'Europa di Mario Alinei, ed il Mulino.
Te la cavi con poco più di 90 Euri e ne vale di gran lunga il costo.

[dime can]

meglio lasciar perdere gli indoeuropeisti italici. leggiti piuttosto gli indoeuropei e le origini dell'europa di francisco villar, edizioni il mulino, serie le vie della civiltà.

[Rotgaudo (POL)]

[QUOTE=Paolo Sarpi II;6324468"Celto" è un termine generico come "italico", "latino" , "slavo", "balcanico", "indoeuropeo" e simili; ha un suo valore ma stiamo attenti a non caricarlo di valenze che non gli appartengono e a non inciampare nei suoi "vuoti" dovuti alla genericità e all'astratezza.


.[/QUOTE]
Già, ma tra quel gruppo, please, mettici pure i veneti,
visto che li troviamo in diverse parti d'europa:
Bretagna, Polonia e Veneto.
Anzi, è probabile che i protagonisti della prima ondata
di acculturazione indoeuropea fossero tutti " veneti ",
nel senso che "veneto" era sinonimo di "indoeuropeo".
Comunque a parlare di Veneti dal II sec. avanti Cristo
in poi rimasero solo i romani ...

[Rotgaudo (POL)]

Io che sono di etnia "euganea", "veneta" e "celto carnica", con ibridazioni "cimbre" e forse anche latine (non romane), e che porto un cognome che forse risale al neolitico, alla prima terracotta dipinta (Pento = cognome che potrebbe derivare dal nome dell'attività artigianale specializzata nel dipingere le pentole e le pignatte in terra cotta, migliaia di anni avanti Cristo), non ho avversione verso questo nome che storicamente rappresenta più di ogni altro tutte le genti di questa nostra Patria Veneta.



.

Si, questo è un approccio realistico,
però non ti passo quella che il cognome risale al neolitico!
Farò delle ricerche in proposito,
proverò a vedere se esiste qualche altra proposta etimologica.

[dime can]

5

[Paolo Sarpi II]

Gentile Rotgaudo

poi, non è da dimenticarsi, che in epoca romana, quando la penisola italica fu suddivisa "in regioni" e tra queste anche la X regio denominata "Venetia et Istria", queste non furono definite a caso ma furono determinate anche sulla base di affinità e di omogeneità "etno linguistiche".

Come non dobbiamo dimenticarci che in epoca più tarda e a noi più vicina, tutta la Lombardia Orientale, preferì darsi a Venezia piuttosto che restare nell'orbita di Milano e degli imperi (...), come pure la Patria del Friul fu spinta dai "zambarlàns/zamberlani" verso Venezia e la sua Repubblica Veneta, prevalendo sui filo imperiali strumirs/strumiri" nella guerra civile che vi fù?

Come non va dimenticato che, fino all'arrivo/invasione/migrazione dei popoli del Nord-Est europeo (a cominciare dai Marcomanni fino ai Longobardi), in terra Veneta o Venetiana mai vi furono guerre civili tra le etnie eugano-celto-istro-reto-sloveno-venete...e che queste vissero in pace come poi vissero in pace durante i secoli della Repubblica Veneta.

Come non è possibile dimenticare che Milano fu anche capitale dell'impero romano (per alcuni anni) e che nei secoli prima e dopo Cristo quest'area "alto italica o padana" ebbe sempre un atteggiamento agressivo verso l'area veneta.

Da ultimo non va scordato come Milano, uno dei tre cardini con Genova e Torino, del triangolo industriale, nei primi decenni dell'unità statuale della penisola italica, ebbe un gran sviluppo economico a spese della Venetia e dei Veneti.

Non solo Napoleone e i francesi, gli austriaci e gli italiani depredarono i veneti ma anche Milano i milanesi e dintorni.

Bossi e la Lega sono l'ultimo dei malanni celto-lombardi e italo-padani che i veneti han dovuto subire.

Spero che per secoli resti l'ultimo!

Sul nome Veneto:
Tito Livio era un Veneto di Padova, fiero di essere veneto, tanto da scriverlo nella prima pagina della sua opera letteraria più conosciuta.
Peto Trasea, fu l'ultimo grande senatore repubblicano di Roma, costretto a uccidersi da Nerone; anche lui conscio e fiero di essere Veneto, tanto da preferire i festeggiamenti di Antenore a Padova che le feste di Roma e di Nerone.

Come non scordarono mai di essere veneti coloro che fondarono e fecero grande Venezia e la sua incomparabile Repubblica Veneta.

"L'identità veneta" non è tanto e solo un "carattere" etnico, piuttosto è un "spirito", una "cultura", quasi una "religione" come essere "ebreo" e da millenni per certuni e secoli per altri, anche una lingua aperta condivisa.

[montecristo2006 (POL)]

Candia è un toponimo ricorrente (mi par di ricordare che ci sia anche un'isola dell'Egeo)
Tra Massa e Carrara ci sono colline denominate Candia che danno l'ottimo vino doc detto Vino di Candia (prezzi iperbolici...!!!)
ciao