Grossi problemi!

[*-RUDY-*]

Danny, scusa... ma allora a che serve la Corte? Se tutti possono sbagliare, ed è vero, a che serve creare e mantenere un organo, quale la Corte, che possa annullare, modificare e detrminare conseguenze giuridiche per sanare eventuali violazioni?

Capisco che la prassi abbia importanza. Non hai torto. Ma la prassi ha anche dei limiti. E uno dei limiti di essa è che non può essere contra legem. E' un principio basilare questo.

Possiamo anche chiudere tutti e due gli occhi, tapparci naso e orecchie e dire che la prassi contra legem... è sanata. Ma questo vuol dire che creiamo un precedente giuridico gravissimo. E chiunque, un giorno, potrà commettere violazioni della legge e poi lasciare tutto così, tanto col buon senso si sana tutto.

Io i problemi amo risolverli, ove possibile. Ci sono questi due problemi, ora. Cerchiamo di trovare tutti insieme il modo per affrontarli e risolverli. Se proprio non è possibile, andiamo avanti come possiamo. E se non è ancora possibile... beh, rivotiamo. Nessuno certamente ne morirà.

un bacio primoli... ma lo capiranno tra due giorni... non disperiamo.


ps: anche se si sciogliesse il congresso, il nuovo congresso avrebbe cmq una summa di problemi all'inizio da affrontate. e poi il rimando all'infinito e' assurdo.

[Primoli]

Hai riferito quell'inesattezza giuridica anche al caso della sostituzione dei congressisti ( che quindi mi coinvolge) , e se anche non lo avessi fatto avresti detto comunque una cazzata che merita di essere corretta

Sulla sostituzione dei congressisti io ho riportato solo una frase detta ieri dal Primo Ministro, Rudy. Lo vuoi capire o no?

Su ciò che è giuridicamente stupido o non lo è, comunque, non credo proprio di dover ricevere lezioni da te, Liberamente. Con tutto il rispetto.

[Gualerz]

un bacio primoli... ma lo capiranno tra due giorni... non disperiamo.

guarda che era il tuo ministro Ronnie che voleva fare una legge irregolare per modificare a suo piacimento il regolamento del congresso "saltando" la commissione riforme... quindi silenzio e mosca

[Primoli]

un bacio primoli... ma lo capiranno tra due giorni... non disperiamo.


ps: anche se si sciogliesse il congresso, il nuovo congresso avrebbe cmq una summa di problemi all'inizio da affrontate. e poi il rimando all'infinito e' assurdo.

[LIBERAMENTE]

Sulla sostituzione dei congressisti io ho riportato solo una frase detta ieri dal Primo Ministro, Rudy. Lo vuoi capire o no?

Su ciò che è giuridicamente stupido o non lo è, comunque, non credo proprio di dover ricevere lezioni da te, Liberamente. Con tutto il rispetto.

Hai lo stesso vizio di Ronnie. Quando ti fanno notare un errore giuridico lampante cambi discorso. Sarei lieto se tu mi dimostrassi che non è vero quel che ho detto sopra e che non è vero che hai detto grossissime inesattezze giuridiche. Il discorso è che non puoi farlo, pertanto ti limiti a restare sul generico e a cambiare discorso.
Comunque rispondi: Sei ancora convinto che la consuetudine non possa essere contraria alla legge?

[Primoli]

Hai lo stesso vizio di Ronnie. Quando ti fanno notare un errore giuridico lampante cambi discorso. Sarei lieto se tu mi dimostrassi che non è vero quel che ho detto sopra e che non è vero che hai detto grossissime inesattezze giuridiche. Il discorso è che non puoi farlo, pertanto ti limiti a restare sul generico e a cambiare discorso.

Liberamente, prima di parlare ti rinnovo l'invito a rileggerti il mio primo messaggio di questa discussione. Poi, tenendo conto del fatto che io ho semplicemente riportato una frase del Primo Ministro, mi dirai cosa ci entrano qui le tue corbellerie.

Hai qualcosa da dire sul PROBLEMA 1 e sul PROBLEMA 2? Hai qualcosa da dire sull'articolo 13? Hai qualcosa da dire sulle precedenti sentenze della Corte sulla gerarchia degli atti? Hai qualcosa da dire sulla Commissione Riforme?

Se rispondi NO a tutte queste domande, tesoro... allora vuol dire che del discorso presente non hai capito un accidente.

Saluti.

P.S.: Sì, la consuetudine contra legem non è ammessa. E se in passato il Regolamento del Congresso si è modificato in aula senza applicare l'articolo 13... beh, è sbagliato. Chiaro?

[Danny]

Danny, scusa... ma allora a che serve la Corte? Se tutti possono sbagliare, ed è vero, a che serve creare e mantenere un organo, quale la Corte, che possa annullare, modificare e detrminare conseguenze giuridiche per sanare eventuali violazioni?

Capisco che la prassi abbia importanza. Non hai torto. Ma la prassi ha anche dei limiti. E uno dei limiti di essa è che non può essere contra legem. E' un principio basilare questo.

Possiamo anche chiudere tutti e due gli occhi, tapparci naso e orecchie e dire che la prassi contra legem... è sanata. Ma questo vuol dire che creiamo un precedente giuridico gravissimo. E chiunque, un giorno, potrà commettere violazioni della legge e poi lasciare tutto così, tanto col buon senso si sana tutto.

Io i problemi amo risolverli, ove possibile. Ci sono questi due problemi, ora. Cerchiamo di trovare tutti insieme il modo per affrontarli e risolverli. Se proprio non è possibile, andiamo avanti come possiamo. E se non è ancora possibile... beh, rivotiamo. Nessuno certamente ne morirà.

L'Unico modo secondo me è concedere al Congresso di decidere sui suoi congressisti nel modo che ho elencato nei post precedenti. Per quanto riguarda il regolamento, non penso si possa azzerare la commissione riforme ma è pur vero che vi è un regolamento approvato ma non entrato in vigore...
far entrare in vigore quel regolamento vuol dire stravolgere il Congresso e "cassare" una commissione eletta dal congresso stesso, di fatto sbugiarda tutto quel che è stato fatto sino ad oggi. In pratica.. il Congresso sarebbe fuori legge e l'unica strada sarebbero le elezioni anticipate.

Anche se a me, come centrosinistra, farebbe comodo chiedere le elezioni, cosi da stoppare eventuali riforme non condivise e rimandare tutto al dopo voto, cercando di giocarcela con la alleanza liberal-radicale... il senso di responsabilità per il gioco mi fa dire di salvare questa legislatura (e non cominciate ad accusarmi di voler conservare la cadrega perche penso di non essere meritevole di tali accuse).

L'unico modo per conservare questa legislatura è conservare questo regolamento congressuale, che tiene in piedi la commissione, ma procedere a sanare l'errore commesso. Un modo potrebbe essere quello di far rivotare la Commissione Riforme sulla proposta di regolamento approvata dalla Commissione Metapapero. In caso di approvazione il nuovo regolamento entrerebbe in vigore nella prox legislatura salvando quindi questa e tutte le leggi approvate sino ad oggi.

[LIBERAMENTE]

Ho da dire che tutte queste questioni sono inutili perchè le numerevoli illegalità commesse da Giò, che sono tutte quelle da me indicate nel ricorso, piu' questa considerazione sulla consuetudine costituzionale, piu' altre ancora che vi farò vedere nei prossimi giorni, rendono il problema assolutamente superato.
Quindi scervellatevi quanto volete, tanto non risolverete assolutamente nulla nè questo serve a nulla.
Tu comunque non hai ancora risposto alla domandina.

[Primoli]

Per quanto riguarda il regolamento, non penso si possa azzerare la commissione riforme ma è pur vero che vi è un regolamento approvato ma non entrato in vigore...
far entrare in vigore quel regolamento vuol dire stravolgere il Congresso e "cassare" una commissione eletta dal congresso stesso, di fatto sbugiarda tutto quel che è stato fatto sino ad oggi. In pratica.. il Congresso sarebbe fuori legge e l'unica strada sarebbero le elezioni anticipate

Io sono convinto che anche nel caso, estremo, dello scioglimento del Congresso... tutte le forze politiche ne uscirebbero pulite. Perché lo scioglimento è dipeso non da questioni e colpe di chi è al governo... ma da errori del passato. Non imputabili sicuramente a questa maggioranza. Ma forse nemmeno alla precedente, non essendo una cosa fatta deliberatamente.

L'unico modo per conservare questa legislatura è conservare questo regolamento congressuale, che tiene in piedi la commissione, ma procedere a sanare l'errore commesso. Un modo potrebbe essere quello di far rivotare la Commissione Riforme sulla proposta di regolamento approvata dalla Commissione Metapapero. In caso di approvazione il nuovo regolamento entrerebbe in vigore nella prox legislatura salvando quindi questa e tutte le leggi approvate sino ad oggi

Danny78, io sono assolutamente certo della tua buona fede e non la metto in dubbio per nessuna ragione.

Ma il problema grosso è COME eludere l'articolo 13. Se questo è vigente, come è attualmente, va da sé che il testo già approvato dalla Commissione Riforme di MetaPapero... è anch'esso automaticamente in vigore. E, dunque, l'attuale Commissione Riforme giuridicamente non esiste più.

Qui è il punto critico.

[Danny]

Io sono convinto che anche nel caso, estremo, dello scioglimento del Congresso... tutte le forze politiche ne uscirebbero pulite. Perché lo scioglimento è dipeso non da questioni e colpe di chi è al governo... ma da errori del passato. Non imputabili sicuramente a questa maggioranza. Ma forse nemmeno alla precedente, non essendo una cosa fatta deliberatamente.



Danny78, io sono assolutamente certo della tua buona fede e non la metto in dubbio per nessuna ragione.

Ma il problema grosso è COME eludere l'articolo 13. Se questo è vigente, come è attualmente, va da sé che il testo già approvato dalla Commissione Riforme di MetaPapero... è anch'esso automaticamente in vigore. E, dunque, l'attuale Commissione Riforme giuridicamente non esiste più.

Qui è il punto critico.

oltre alla commissione riforme è il congresso stesso ad essere delegittimato e tutte le leggi e mozioni approvate sino ad oggi sono nulle...