No alla pena di morte!

[Fabione]

La posizione della chiesa è molto chiara basta leggere il catechismo...e non interpretare la bibbia a proprio piacimento!

[Fabione]

naturalmente ricordo che il catechismo serve a chiarire queste discussioni...e non si può contraddire!in quanto MAGISTERO!

[vota dc]

Schierandosi contro la pena di morte la Chiesa rischia di aumentare il numero di dannati.
Con la pena di morte diamo la possibilità al colpevole di dire le sue ultime preghiere e forse va al purgatorio,senza pena di morte il colpevole se ha l'ergastolo non sente questa urgenza e rimandando muore all'improvviso senza pentirsi e andando all'inferno,se non ha l'ergastolo come accade per gli assassini italiani semplicemente esce e pecca ancora.

[Ulfenor]

Schierandosi contro la pena di morte la Chiesa rischia di aumentare il numero di dannati.
Con la pena di morte diamo la possibilità al colpevole di dire le sue ultime preghiere e forse va al purgatorio,senza pena di morte il colpevole se ha l'ergastolo non sente questa urgenza e rimandando muore all'improvviso senza pentirsi e andando all'inferno,se non ha l'ergastolo come accade per gli assassini italiani semplicemente esce e pecca ancora.

Mah, giusto preoccuparsi per la salvezza dell'Anima, bene essenziale.
Però mi pare risibile come giustificazione, così come esposta.
Perchè tanto vale fare come i catari, che prima facevano il sacramento dei perfetti (una specie di unzione di crisma) e poi si lasciavano morire.

Alcune riflessioni, visto che si parlava di Vangelo, provengono da questo articolo.
http://www.storialibera.it/attualita...a%20di%20morte

Non condivido in toto il pensiero di Messori, in ispecie dal punto di vista politico.
Però contiene la riflessione cardine del pensiero sulla pena di morte.
A) Qual'è il massimo potere dell'autorità temporale
B) Come questo si deve manifestare nel rapporto con la Chiesa.
C) Riflessioni scritturali in merito.

«Vuoi non avere da temere l'autorità? Fà il bene e ne avrai lode, poiché essa è al servizio di Dio per il tuo bene. Ma, se fai il male, allora temi, perché non invano essa porta la spada; è infatti al servizio di Dio per la giusta condanna di chi opera il male» (Rm 13,3-4).

Il problema è in chi vede il Cristianesimo e la sua Tradizione, come un ente morale che deve adattarsi alla moda ideologica del momento.
La cosa peggiore è quando si forza la Tradizione per dare una giustificazione a queste mode.

Il problema, è che gli stati odierni, sono stati senza etica.
Senza l'adesione alla verità, dice sant'Agostino, non c'è differenza strutturale tra uno Stato e una ben ordinata banda di predoni.

[Mappo]

Schierandosi contro la pena di morte la Chiesa rischia di aumentare il numero di dannati.
Con la pena di morte diamo la possibilità al colpevole di dire le sue ultime preghiere e forse va al purgatorio,senza pena di morte il colpevole se ha l'ergastolo non sente questa urgenza e rimandando muore all'improvviso senza pentirsi e andando all'inferno,se non ha l'ergastolo come accade per gli assassini italiani semplicemente esce e pecca ancora.

Lodevole preoccupazione, ma per usare un eufemismo direi che è una motivazione alquanto fragile a sostegno della pena di morte.

[Aganto]

Schierandosi contro la pena di morte la Chiesa rischia di aumentare il numero di dannati.
Con la pena di morte diamo la possibilità al colpevole di dire le sue ultime preghiere e forse va al purgatorio,senza pena di morte il colpevole se ha l'ergastolo non sente questa urgenza e rimandando muore all'improvviso senza pentirsi e andando all'inferno,se non ha l'ergastolo come accade per gli assassini italiani semplicemente esce e pecca ancora.

Non è che muoriamo tutti all'improvviso...

Per la stessa ragione, allora, per tutti quanti sarebbe meglio la conoscenza certa del proprio punto di morte (magari da ottenersi con un bel suicidio?).

In realtà, già ci pensa la natura; Iddio, poi, propone il pentimento quando egli sa essere meglio (solitamente anche in punto di morte, se necessario).

[Demogorgon]

Schierandosi contro la pena di morte la Chiesa rischia di aumentare il numero di dannati.
Con la pena di morte diamo la possibilità al colpevole di dire le sue ultime preghiere e forse va al purgatorio,senza pena di morte il colpevole se ha l'ergastolo non sente questa urgenza e rimandando muore all'improvviso senza pentirsi e andando all'inferno,se non ha l'ergastolo come accade per gli assassini italiani semplicemente esce e pecca ancora.

E tu come fai a sapere che invece non sia l'esatto contrario? Che uccidendolo prima non gli dai abbastanza tempo per pentirsi? Non ti preoccupa ti commettere un errore e mandarlo all'inferno troppo presto?

[VeteroCatholico]

Guarda, veramente non è topolino.
So che esistono due o tre confessioni, non so se tutte rappresentate in Italia che usano questa denominazione. Un fatto abbastanza simile alle chiese di matrice protestante;
In ogni caso

"Pensiamo che le problematiche dei partner, come la prevenzione o la pianificazione familiare, riguardano la loro coscienza e le loro decisioni personali"

http://www.chiesaveterocattolica.org/vetero/riforme.htm

Se è la tua confessione di riferimento o meno , non lo so. Magari ce lo chiarisci in altro post.
Diciamo che pianificazione familiare è un delicato eufemismo... per cosa?

Per uso di anti-concezionali e non mi risulta che l'aborto sia un anti-concezionale, ma un omicidio post-concepimento. Hai letto il sito giusto (ed è vero che esiste almeno un'altra chiesa vetero-cattolica che però non appartiene ad Utrecht e quindi non ha niente a che fare con noi).
Hai letto il sito giusto, ma hai interpretato male.

Se si parla di vita parliamone. Credo Non è manco delicato ricordare ogni cinque minuti che è colpa dei Cattolici Romani per ogni cosa.

Guarda che il passato della "tua" chiesa è il passato della "mia" chiesa ed io mi sento responsabile almeno quanto te. Solo che noi ci siamo definitivamente dissociati da questo modo di vedere e comprendere il Cristo (non di un'altra chiesa, ma del passato). Mentre il cattolicesimo-romano ci ha provato solo con il Vaticano II che purtroppo però viene rimangiato.

Non riguarda te. Riguarda una mia legittima critica alla chiesa Veterocattolica. Diciamo che tale chiesa segue un percorso parallelo, e storico e alto alla Chiesa Anglicana; Sul modo di interpretare la Tradizione (o meglio di piegare la Tradizione per ricoprire la modernità ottocentesca e dello scorso secolo, meglio lasciar perdere. Diciamo che anche i testimoni di Geova, usano una giusticazione identica. Diciamo che tutti dicono questo. Se poi andiamo a vedere con un libro di storia in mano, le cose sono un poco diverse, ma fa niente, esula.

La critica, quando è provata da fatti è assolutamente legittima, in quanto costruttiva. Diciamo che per ora è solo una tua opinione. Fu propri con "un libro di storia alla mano" che molti vescovi uscirono dall' bip concilio Vaticano I.
Fu per questo che nacque un movimento dal basso per recuperare l'antica chiesa, ormai definitivamente perduta. Storici di rilievo come Dollinger non furono neanche invitati come consulenti al Concilio. Come mai?

Ma anche no. Dio è infinitamente buono; ma anche infinatamente giusto. Finchè l'autorità terrena è legittima (oggi non ve ne sono), essa discende e proviene da Dio.Non sputerei su San Paolo.

Bene. Concordo. Ma ricorderai anche la vicenda di Saul e di Davide. Forse non furono essi unti dal Signore? La loro autorità era legittima? E forse ANCHE ogni LORO ATTO FU LEGITTIMO?

Autorità legittima non significa potere assoluto, non significa che essi possano appropriarsi di ciò che non è loro: la vita non è dell'autorità, ma di Dio e Dio solo può disporne: così per l'eutanasia, così per l'aborto, così per la pena di morte.

Esistono colpe tali meritevole della morte fisica, viatico alla possibilità di riconciliazione in terra? Cosa diceva Cristo riguardo alle macine al collo? Non sputerei sul Vangelo. Cristo ci ha riscattato dal peccato. Ma non ci ha tolto la libertà di scegliere se peccare o meno (che è il libero arbitrio).

Ma se le parole del Vangelo devono essere interpretate alla lettera, allora che lo si faccia fino in fondo: si ammetta la pena di morte solo per i bambini che credono in Cristo e che per tale motivo vengono scandalizzati. E si applichi la pena di morte non con iniezioni o sedia elettrica, ma usando una macina!


Matteo 18,6 Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare.
Marco 9,42 Chi scandalizza uno di questi piccoli che credono, è meglio per lui che gli si metta una macina da asino al collo e venga gettato nel mare.

Centrano eccome, tali motivazioni. Viviamo in un mondo pervaso dal Laicismo. Può piacere o meno, sicuramente a chi è di cultura laica, non è mai troppo.
Ora, il problema è il pensar religioso, dev'essere influenzato dal pensiero laico?
No. Poichè è verità venuta da Dio, essa non può essere negoziabile.
E' fuori argomento, ma la maggior parte delle confessioni di matrice protestante o assimilabili (tra cui la Veterocattolica) hanno aperto il sacerdozio alle donne, quando si è cominciato a vociferare di "pari opportunità" nei sacramenti, quasi che la Teologia sia figlia degli umori del mondo.

Se il pensiero laico converge su posizioni cristiane, non vedo perchè i cristiani dovrebbero PER QUESTO modificare le loro posizioni. Sono le motivazioni ad essere profondamente diverse. E questo per me è più che sufficiente.

PEr quanto riguarda il veterocattolicesimo di Utrecht, se tu ne conoscessi meglio, la teologia e la liturgia vedresti che non è proprio assimilabile al protestantesimo, per quanto riesce a conciliare posizioni non estreme di cattolicesimo e protestantesimo storico.
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Ora, fermo restando che la Tradizione si manipola, se non erro i V.c. è dal 1977 che fanno tali ordinazioni; Perchè non dal 1877?
La verità è che esistono teologie costruite in funzione dell'umore dei tempi.

Dunque, nel 1976 fu deciso di non ordinare donne. Solo nel 1996 si arrivò a tale posizione. Ma dove hai preso questa notizia?
Per tua info, molte altre scelte del Vaticano II furono anticipate dai vetero-cattolici... E' pur vero che le riflessioni della società (non necessariamente laiciste e anti-cristiane) possono e devono far riflettere la Chiesa, che come sai, ha l'antinomia di essere l'immutabile Chiesa del Corpo di Cristo che si stende concretamente nella variabilità della storia e della geografia. Ti pare che la chiesa di oggi sia ESATTAMENTE quella che istituì nostro Signore?
E' ovvio che la storia DEVE far riflettere la Chiesa. Vedi ad esempio l'esegesi biblica condannata prima del Vaticano II.
Vedi abolizione e condanna della schiavitù (primo documento ufficiale: Vaticano II) che non fu propugnata dal cristianesimo. Ti dovrei forse ricordare che nel '700 i teologi che contrastavano la legittimità della schiavitù venivano derisi e messi da parte? Non fu forse l'illuminismo (e non la chiesa!!) a far riflettere l'intera ecumene, su questo punto?
Vedi ancora l'apostolato dei laici, condannato prima del Vaticano II.

Però hai ragione: dovevamo farlo prima. Ma la coscienza della Chiesa, in ascolto dello Spirito evolve secondo i tempi dello Spirito stesso, e secondo i tempi di ricezione umana...
Per chiudere questo capitolo vorrei dirti che la scelta dell'ordinazione femminile (che ovviamente appartiene alla disciplina mutevole della chiesa in ambito di forma sacramentale e non alla dogmatica come il papato!!!) è evidentemente più consona al Vangelo e alla primissima storia della chiesa in cui le donne certamente ebbero e ricoprirono ruoli di apostolato oggi impensabili nel cattolicesimo-romano.

Curioso che nel Vangelo non vi sia riferimento alla pena di morte. Anzi San Paolo, da un preciso valore al concetto gerarchico.
L'Aquinate non dice quello che tu affermi. Afferma che la colpa dev'essere saldata in terra anche agli occhi e alla giustizia degli uomini, perchè agli uomini è data la legge per autoregolarsi nella comunità, pur con l'ottica dell'insegnamento Cristiano, ovvero della giustizia non piegata alle leggi del sinedrio di ieri e di oggi.
Di ipocrisia, scusami, ma vedo solo quella della tua critica ad un pensatore che non conosci.

Le tue dichiarazioni finale, sono di propaganda, per una dottrina che non giustifico. Mi ci soffermerò un altra volta.

Un pensatore che non conosco... La critica è rivolta solo alla sua giustificazione della pena di morte, che ribadisco è SUA e non di Gesù Cristo.

Gesù Cristo ha solo ribadito che uccidere significa uccidere. Non è difficile. Non è ammesso in nessun caso. Poi se la teologia vuole girare intorno alle cose perchè alla fine si faccia dire al Cristo ciò che non ha detto... questa è altra storia.

Pace & bene

[VeteroCatholico]

naturalmente ricordo che il catechismo serve a chiarire queste discussioni...e non si può contraddire!in quanto MAGISTERO!

Perchè? Esiste anche un Magistero ordinario che non è infallibile e può e deve essere supportato dalla risposta critico-costruttiva dell'intera Chiesa-UNA che non è fatta solo di vescovi e preti, ma anche di laici, nei quali è disceso lo stesso Spirito Santo, i quali formano nell'Eucaristia un solo Corpo con il Cristo e con i presbiteri.

Pace & bene

[VeteroCatholico]

Schierandosi contro la pena di morte la Chiesa rischia di aumentare il numero di dannati.
Con la pena di morte diamo la possibilità al colpevole di dire le sue ultime preghiere e forse va al purgatorio,senza pena di morte il colpevole se ha l'ergastolo non sente questa urgenza e rimandando muore all'improvviso senza pentirsi e andando all'inferno,se non ha l'ergastolo come accade per gli assassini italiani semplicemente esce e pecca ancora.

Per lo stesso motivo l'omicida potrebbe essere in fondo un santo: uno che rischia la galera, l'ergastolo o addirittura la sedia elettrica per salvare un'anima. Prendi uno che si è appena confessato: se lo uccidi gli fai un favore: lo spedisci dritto dritto alla vita eterna. Se lo lasci in vita, magari questo si danna l'anima e finisce all'inferno.
A quest'uomo omicida, si, ma per il bene dell'assassinato vanno dati gli onori dell'altare!!!

Pace & bene