Moratoria sull'aborto?

[Mauro V.]

Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?
Secondo te è meglio essere abortiti che essere magari lasciati in un orfanotrofio? E' meglio essere abortiti che fare la fame con la propria famiglia?
Quanta cura per i bambini affetti da gravi malformazioni peccato che la 194 si preoccupi dei risvolti negativi per la madre di eventuali malformazioni del nascituro e non prenda in conto gli interessi del nascituro, almeno in questo si è evitato l'ipocrisia di dire che si abortisce per il bene del nascituro, ma per fortuna che ci sei tu che integri le finalità della 194.
Che dire poi dell'ultima proposta: permettere 3/4 aborti a donna, come intendi fare un'autocertificazione oppure le marchiamo a fuoco per ogni aborto?
Io modestamente proporrei una soluzione più equa: una lotteria modello "gratta e vinci" in caso di vincita la "fortunata" ottiene un bonus spendibile nei più rinomati mattatoi, pardon ospedali italiani, tra gli altri vantaggi si avrebbe un incremento degli incassi dello stato alla voce concorsi e lotterie no?:

guarda che la mia opinione è quella di tutti i pro-aborto: la maggioranza del popolo italiano ed europeo e occidentale.
si pensa che il diritto all'aborto debba esistere, per i motivi validi elencati...e che non si debba esagerarne...ma debba essere appunto un diritto a cui poter ricorrere in casi straordinari.
ma dove vivi?! al vaticano?
perché scusa secondo te sarebbe difficoltoso contare le volte che una donna si rivolge all'ospedale per abortire?
anzi dovresti dire che la mia opinione limita la legge attuale, che invece consente di abortire anche 1000 volte.
bah, forse non avevi letto bene.

[cattolico]

Vorrei sapere qual è la posizione di AN sui temi etici, castrazione chimica a parte.

Nell'attesa che qualcuno ci risponda (si sono dileguati i difensores Finei?), posto un bell'articolo che - se ce ne fosse ancora bisogno - fa ulteriormente chiarezza sulla verità del feto: una vita umana.

La "scoperta": il feto è una persona

dI Carlo Bellieni, Avvenire È Vita, 14 febbraio 2008

L’umanità del bambino prima della nascita è un dato di fatto. Lo dice la scienza prenatale

In Francia si possono seppellire i feti di 22 settimane

In Francia da gennaio anche i genitori dei bambini nati morti dalla 22esima settimana possono usufruire del congedo per maternità (secondo una raccomandazione dell’Organizzazione Mondiale della Sanità che riconosce la "viability", cioè la possibilità di vita, al bambino nato dalle 22 settimane di gestazione); e una recente sentenza della Corte di Cassazione d’oltralpe decreta che i feti nati morti possano essere registrati all’anagrafe indipendentemente dal peso e, si noti, dalla durata della gestazione. La sentenza segue la richiesta di tre famiglie che non volevano essere private della possibilità di piangere i piccoli deceduti prima di nascere ad un’età gestazionale tra 18 e 21 settimane. L’ex ministro della Sanità François Mattei, secondo l’agenzia Genethique, afferma che questo mette fine a un paradosso: «Le coppie vedono il figlio grazie all’ecografia, gli danno un nome, lo sentono muoversi, ma se muore è come se non fosse esistito». Già: è importante, per l’elaborazione del lutto, poter costatare la realtà del corpo del defunto, anche di quello piccolissimo. È una decisione storica in un Paese che permette l’interruzione di gravidanza, ma dove non si dubita che la gravidanza interrotta provoca la morte di una persona, tanto da farla registrare all’anagrafe con un nome.

Gli studi sul dolore del feto

A conferma di questa inversione laica di tendenza, il New York Times di domenica scorsa riportava un lungo articolo sul dolore del feto, spiegando che ormai è un argomento di cui non si giovano solo i gruppi pro-life ma la scienza stessa. E cita i lavori di Sunny Anand, Robert Fisk e Vivette Glover: il feto dalla 20esima settimana può sentire il dolore, e questo ormai è il tema di congressi scientifici e libri di testo. Caduto da pochi (!) anni il mito che il neonato non soffrisse, ora dall’attento studio del bambino prima della nascita si sta spostando l’attenzione sul diritto di quest’ultimo a non soffrire, e si studiano farmaci e dosi apposite. Lo studio del dolore prenatale è una nuova frontiera della scienza e anche in questo si vede che non è certo la Chiesa che blocca la ricerca. Anzi. Certamente ciò invita anche noi a far cadere varie ipocrisie.

Nessuna differenza fisiologica tra feto e neonato

La prima è che l’aborto possa essere permesso sulla base di una "distinzione di diritti" tra chi è nato e chi non lo è. In realtà non c’è nessuna differenza ontologica e tanto meno fisiologica tra feto e neonato: dunque non si capisce come accordare al primo meno valore e meno diritti solo perché è ancora in utero. Il feto soffre, ricorda, sorride, succhia il dito, ha il singhiozzo, proprio come accadrebbe se fosse fuori dall’utero: che sia l’ingresso d’aria nei polmoni che magicamente trasforma il "non umano" in "umano"? La seconda anomalia è l’uso della parola "feto", che solo da un secolo ha preso a indicare il bambino prima della nascita. Prima questa parola indicava la "progenie", come testimoniano gli scritti di Catullo e Cicerone. Il bambino restava un "puer" (o un "fetus") prima o dopo la nascita. La parola "feto" è invece oggi una parola neutra (non ha un femminile) mentre l’appartenenza a un certo genere è quello che caratterizza l’umano; è molto simile a parole quali "fetido", "difetto"... Ormai è nell’uso comune , ma sarebbe bene riprendere a chiamare "bambini" i bambini e "fiori" i fiori.

Il feto come persona

Insomma, l’umanità del bambino prima della nascita è un dato di fatto scientifico e laicissimo. Chi piange, scalcia, ha un Dna uguale al mio e al vostro e un cuore che batte è una persona. Sarebbe bene accorgersene per legiferare e operare di conseguenza, sempre considerando con intelligenza tutti gli aiuti che lo Stato deve dare alle coppie e alle mamme sole in difficoltà, mettendole al primo posto nelle politiche sociali. Quello che fa riflettere, poi, è che le stesse famiglie reclamano questo riconoscimento; e le famiglie hanno il diritto al lutto, all’abbraccio col piccolo. Non è sentimentalismo ma banale psicologia. Però delle famiglie si parla poco: se ne parla quando si vuole sostenere che siano loro gli arbitri (spesso sotto stress, impreparati, dolenti) della vita e della morte del neonato piccolissimo... E non se ne dovrebbe parlare quando invece reclamano per il loro piccolo un nome e una sepoltura?

http://www.documentazione.info/artic...d=595&idsez=36

[Mauro V.]

aridaje...
la posizione di AN è stata spiegata: libertà di coscienza per gli iscritti, e questo vale anche per il nuovo "partito del popolo" creato dalla fusione AN+FI.
Il partito ha stabilito che su tali temi non esiste una posizione "di partito".
ma perché nessuno di voi antiabortisti risponde a queste domande semplici:
-è morale far nascere un feto malformato condannando la persona a soffrire tutta la vita, quando invece gli si può evitare?
-è morale far fare la fame ad una famiglia povera per volerla costringere ad avere un altro figlio? lo sai che l'uso del preservativo nel 15% dei casi da gravidanze?
-è morale far compiere le gravidanze delle donne stuprate?



Mauro V.
LE MIE OPINIONI
_________________________________________________

[waglione]

AN è contro l'aborto come ha ribadito ieri Fini a Porta a Porta.

Che poi non ne faccia una bandiera e dedichi i maggiori slanci ad altre emergenze più pressanti quali casa, sicurezza, lavoro e certezza della pena è una scelta che almeno io mi sento di condividere.

[waglione]

Il Confiteor di Ferrara mi fa venire in mente tante cose.
Chi oggi avrebbe il coraggio di scrivere le "Confessioni" di S.Agostino? Agostino disse di aver avuto pensieri sconci anche in chiesa, di aver avuto frequentazioni varie e di aver assistito a spettacoli indecenti. Poteva pure tenersele per sè, queste cose. Pare, difatti, che di un peccato confessato neanche il diavolo si ricordi più (è un bel sollievo!).
Non ricordo dove l'ho letta: un tale disse al prete se poteva confessarsi senza dire i peccati davanti a lui. Questi rispose: "Certamente, allora li dirai davanti a tutti e poi ti assolverò".

Confiteor Deo omnipotenti et vobis, fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione...

E' che Ferrara è tutto così..una perenne ridiscussione del proprio essere e sentire. Tutto ciò che fa o dice è in contraddizione con qualcosa che ha detto o fatto.

Tu dici che nella vita si cambia? Bravo, Ferrara invece rivendica di essere sempre lo stesso "di quando avevo 16 anni"

Ti dirò..anche seguire quello che dice all'interno di una stessa intervista è un'impresa non facile.

[waglione]

Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?
Secondo te è meglio essere abortiti che essere magari lasciati in un orfanotrofio? E' meglio essere abortiti che fare la fame con la propria famiglia?
Quanta cura per i bambini affetti da gravi malformazioni peccato che la 194 si preoccupi dei risvolti negativi per la madre di eventuali malformazioni del nascituro e non prenda in conto gli interessi del nascituro, almeno in questo si è evitato l'ipocrisia di dire che si abortisce per il bene del nascituro, ma per fortuna che ci sei tu che integri le finalità della 194.
Che dire poi dell'ultima proposta: permettere 3/4 aborti a donna, come intendi fare un'autocertificazione oppure le marchiamo a fuoco per ogni aborto?
Io modestamente proporrei una soluzione più equa: una lotteria modello "gratta e vinci" in caso di vincita la "fortunata" ottiene un bonus spendibile nei più rinomati mattatoi, pardon ospedali italiani, tra gli altri vantaggi si avrebbe un incremento degli incassi dello stato alla voce concorsi e lotterie no?:

Facciamo un pò di chiarezza.

Le proposte di Ferrara non si allontanano molto da quelle di MauroV.

Ferrara in sostanza pensa a un aborto "ristretto" a pochi e selezionatissimi casi esclusivamente terapeutici. Da questi casi escluderebbe la sindrome di Klinefelter (pur ignorando egli cosa sia).
Una volta stabilito l'aborto ristretto ai casi che dice lui, tra le sue proposte c'è quella di depenalizzare dal punto di vista penale l'aborto illegale che rappresenterebbe una sorta di persecuzione della donna.

Ferrara dice suppergiù che è un abominio constringere una donna a partorire contro la sua volontà ma che un miliardo di aborti ( nel mondo ) sono un pò troppi.

Ferrara in sostanza è per una via di mezzo.

Forse sarà più chiaro se ascoltiamo la sua voce



http://www.youtube.com/watch?v=qPMS-adF7Og

[waglione]

In ogni caso.. pericolo scampato

[cattolico]

AN è contro l'aborto come ha ribadito ieri Fini a Porta a Porta.

Che poi non ne faccia una bandiera e dedichi i maggiori slanci ad altre emergenze più pressanti quali casa, sicurezza, lavoro e certezza della pena è una scelta che almeno io mi sento di condividere.

Per la verità ho solo sentito Fini dire che l'aborto "è un dramma"

bella roba, come dire "l'omicidio o l'infanticidio sono dei drammi".......ma chi cavolo spera di irretire così? anche un bambino scemo me lo può dire...

Poi: nemmeno altri partiti ne fanno una bandiera, come Forza Italia che non ha mai fatto una bandiera di ciò, ma ha contribuito a promuovere la legge 40 del 2004 sulla fecondazione artificiale.

Nemmeno La Destra ne fa una bandiera, e mi sembra (lo dico da non elettore di Storace) però che ci sia più serietà nel loro agire...in poche parole non pretendono di metter d'accordo cani e porci, diavolo e acqua santa.......perché Fini sarà anche un gentiluomo e non ha votato l'indulto (Matteoli sì ), ma poi si allea con chi l'indulto l'ha votato eccome....mi sembrano più coerenti quelli della Destra.

[Magius]

Andando su questi discorsi si rischia di andare OT.

Ormai i politici italiani non sanno più cosa inventarsi, figuriamoci la coerenza. Almeno fossero onesti e capaci sarebbe già un buon inizio. Ma siamo alla deriva.

[lotari]

Veltroni e Berlusconi hanno detto, ancora una volta, la medesima cosa: fuori i temi etici dalla campagna elettorale.
Non hanno detto temi morali, ma "temi etici"..ma se ci leviamo l'etica cosa rimane?
Ma sì, scanniamoci su un punticino di più o di meno dell'Irpef..sul bonus bebè...sul vischismo o sul tremontismo, sul forfettino di tremonti o sui "minimi" di Visco. Avessi almeno sentito uno dirsi favorevole agli inceneritori per risolvere i problemi della gente. No, troppo politicamente scorretto. Talmente tanto scorretto da rischiare di far perdere voti. Oppure al nuclare, che ne so. Ormai son tutti bravi con la supply (o supplì, forse) side economics...

Riparte l'Italia, rialzati Italia, daje Italia!! Qua il greggio ha superato 100$/barile c'è poco da rialzarsi con i mezzucci del mezzo punto in più o meno di tasse..

[Apro parentesi: ieri a Geo&Geo un ingegnere dell'Enea ha detto che i botti del 31 dicembre producono più diossina di 100 anni di funzionamento dell'inceneritore di Londra, che mi pare sia il più grande d'Europa. Ma i politici dove sono quando parlano gli esperti? A bere il caffè al transatlantico? E alla trasmissione di Fazio l'ha detto pure Veronesi (sic!) che gli inceneritori non provocano tumori. Mentre che li provochino il percolato dei rifiuti all'aria aperta è dimostrato dati alla mano. Chiudo parentesi]

E' questo che vorrei sentire: posizioni ideali, non ideologiche, poche idee chiare, direttrici chiaramente etiche (e l'etica non è la "responsabilità sociale d'impresa" e queste melasse del politicamente corretto), ma l'anima della politica, applicabile a tutti i campi dell'azione umana, non solo alla religione. che mi facciano dire: beh, voto quello perché la pensa così su quella cosa. E' dannoso abituare la gente a decidere chi votare in base ai suoi vincoli di portafoglio. E se la politica in Italia è diventata questo, da grande paese cattolico che eravamo, vuol dire che ce lo meritiamo.

Chi l'ha detto che non vi può essere una lista "No all'aborto" con un programma completo per tutti gli altri aspetti della vita della gente? Vuol dire che per prima dò importanza alla guerra mondiale dell'aborto, poi alle altre cose...
Invece no, il punticino irpef...capirai che botta di vita!

Ma sì, teniamo fuori l'etica, torniamo a parlare di problemi volando rasoterra, leviamogli l'anima a questa politica che l'anima già non ce l'ha più.
Una volta Rino Cammilleri disse: "parlano della bestialità delle guerre di religione, ma lì almeno c'è in ballo l'anima, invece nelle guerre dove ci si uccide per un pezzo di terra?".
Quelle sì, sono civili.
E Bondi de "I frutti e l'albero" ddo' sta? che fine ha fatto? Pentito? Impegnato solo a sparare a zero sul Centro?
Scusate la fretta ho detto le cose come mi venivano...