A Proposito Di Partigiani

[Sandokan80]

io credo che c'entrino, Lav. Vivendo con una ragazza del sud italia continentale, mi ci son fatto una cultura (poco rispetto a tutto quello che ci sarebbe da imparare). Per capire perchè erano partigiani, basta sapere che pensava Gramsci della questione meridionale. Quella sabauda è stata un'invasione, puramente capitalistica. Il sud per più di 100 anni (se non lo è ancora...) è stata la prima colonia del capitalistico nord italia. A Napoli, prima del 1861, c'erano delle grandi fabbriche: sono state trasferite, di netto, nel triangolo d'ora TO-Mi-GE. il governo sabaudo ha sostituito un re ad un altro; dunque, o esser pecore o essere contro ogni re: e a quel tempo voleva dire esser briganti.
un brigante è una persona normale delle campagne che si nasconde allo Stato perchè lo Stato gli ha fatto un torto e lui vuole, in ogni modo, che questo torto sia pagato. E questo torto è la povertà che vede nei propri parenti, amici, vicini di paese...Ai briganti gli mancava solo una bella, profonda, diffusa e radicata cosccienza di classe, e poi eran cazzi del capitale...

non ti sbaglaire con Giuliano, eh...col tempo, parte del brigantaggio ha mostrato la sua faccia peggiore: la manovrabilità da parte dello stato stesso. prima, con la repubblica partenopea, furon manovrati dalla chiesa e dai borboni stessi, poi dalla criminalità e poi dai peggiori criminali terroristi del dopoguerra: lo stato italiano.

Lav, noi avevamo Tiburzi...a Vetulonia in un'osteria è ostentata la sua foto accanto a quella dei minatori, dei contadini e di Fidel...

Partigiani e briganti non hanno nulla in comune perché sono due fenomeni storici diversi e non comparabili.

La lotta dei partigiani era una lotta di liberazione nazionale (con una componente di lotta di classe e di guerra civile). La lotta dei briganti era lotta di classe punto e basta.

Piantiamola con il luogo comune del Nord che ha colonizzato capitalisticamente il Sud derubandolo delle sue industrie.....

Prima c'è stata l'unità nazionale di tutti gli italiani, poi le classi dominanti dell'Alta come della Bassa Italia si sono alleate per sfruttare le classi subordinate di tutto il paese. Nord come Sud

Non c'è stata nessuna invasione, ma una guerra di liberazione nazionale che ha travolto un regime anacronistico minato da contraddizioni sociali insolute. Contraddizioni che sono esplose con lo sfascio del regime e che l'Italia ha ereditato.
Il brigantaggio era un fenomeno endemico del Regno delle Due Sicilie che esplose con il 1860 per il vuoto di potere causato prima dalla caduta dei Borboni e poi dallo scioglimento delle milizie democratiche-garibaldine decretato da Cavour.
Molti delle milizie garibaldine (come Crocco) aderirono al brigantaggio perché non condividevano la scelta di Cavour di governare appoggiandosi ai grandi proprietari terrieri, ma volevano che strati più ampi di società partecipassero alla gestione del potere.

Il Meridione non era industrializzato (l'Italia non aveva ancora fatto la sua rivoluzione industriale), ma aveva 4 cattedrali nel deserto tenute in piedi dalle commesse militari. Dopo l'Unità vennero messe fuori mercato dalla concorrenza delle merci inglesi che arrivarono con la scelta liberoscambista dei governi della destra storica. Per altro una scelta che favorì l'agricoltura meridionale.
Lasciarono qualcosa? Sì, un piccolo strato di tecnici che è alla base dello sviluppo dell'industria meccanica della provincia di Napoli, che ancora oggi è una delle principali d'Italia.

L'emigrazione in massa dal Meridione, non fu causata dalle repressioni contro i briganti del 1861-65, ma cominciò a partire dal 1880.... in seguito a trasformazioni accadute fuori dall'Italia... tipo l'arrivo di beni agricoli a basso prezzo dall'America e dall'Ucraina, la domanda di manodopera dell'America e il crollo dei prezzi dei biglietti transoceanici.

Qui mi fermo perché è devo andare a prepararmi da mangiare.... vi tedierò ancora anche dopo

[Lavrentij]

Qui mi fermo perché è devo andare a prepararmi da mangiare.... vi tedierò ancora anche dopo

Non dire bugie vai a preparare la cena per sanvalentino consumista

[Masherov]

La differenza tra i briganti e i partigiani è sostanziale: i primi non avevano un programma politico ed erano privi di coscienza di classe, la Resistenza invece aveva una proposta politica e aveva coscienza del proprio stato e della propria potenzialità (e, ovviamente , dei propri diritti). Un conto è lottare per ritornare a vivere grazie al diritto di "spigolatura" pur di non prestare il servizio militare, un conto è lottare per prendersi i propri diritti.

resta pur vero il fatto che l'Unità d'Italia (che nessuno mette in dubbio, anche chi al Nord ha costruito la propria carriera politica dove aver tentato altre strade con lauree fasulle e fallendo anche con la scuola Radio Elettra di Torino) non era sentito dalle masse rurali. Ma fu un passo necessario, che con pure i suoi limiti e i suoi difetti ha smosso la penisola da un secolare torpore, messo in crisi definitiva uno stato confessionale, estromesso le aristocrazie latinfodiste.

Purtroppo l'Unità d'Italia la fecero i più zozzi che regnavano, i Savoia.
Forse i tempi non erano maturi per imporre subito la corrente mazziniana, purtroppo non si diedero da fare (ma forse il cognome Asburgo, in un processo nazionalista, li penalizzava) i sovrani toscani (quelli che, per intenderci, abolirono primi al mondo la pena di morte e le persecuzioni contro gli ebrei).

Comunque quello che conta è il risultato. Di certo, l'Italia di oggi è più vicina a Mazzini e Garibaldi mentre ha dimenticato i Savoia, i Cialdini, i Persano.
E credo che i discendenti (fisici, non politici) di quei briganti che vennero perseguitati si riconoscano molto di più in questa Italia che in un sistema semifeudale (quale era il Sud prima dell'Unità e , in misura minore, in certe aree anche dopo).

[FRANCESCO II]

Partigiani e briganti non hanno nulla in comune perché sono due fenomeni storici diversi e non comparabili.

La lotta dei partigiani era una lotta di liberazione nazionale (con una componente di lotta di classe e di guerra civile). La lotta dei briganti era lotta di classe punto e basta.

Piantiamola con il luogo comune del Nord che ha colonizzato capitalisticamente il Sud derubandolo delle sue industrie.....

Prima c'è stata l'unità nazionale di tutti gli italiani, poi le classi dominanti dell'Alta come della Bassa Italia si sono alleate per sfruttare le classi subordinate di tutto il paese. Nord come Sud

Non c'è stata nessuna invasione, ma una guerra di liberazione nazionale che ha travolto un regime anacronistico minato da contraddizioni sociali insolute. Contraddizioni che sono esplose con lo sfascio del regime e che l'Italia ha ereditato.
Il brigantaggio era un fenomeno endemico del Regno delle Due Sicilie che esplose con il 1860 per il vuoto di potere causato prima dalla caduta dei Borboni e poi dallo scioglimento delle milizie democratiche-garibaldine decretato da Cavour.
Molti delle milizie garibaldine (come Crocco) aderirono al brigantaggio perché non condividevano la scelta di Cavour di governare appoggiandosi ai grandi proprietari terrieri, ma volevano che strati più ampi di società partecipassero alla gestione del potere.

Il Meridione non era industrializzato (l'Italia non aveva ancora fatto la sua rivoluzione industriale), ma aveva 4 cattedrali nel deserto tenute in piedi dalle commesse militari. Dopo l'Unità vennero messe fuori mercato dalla concorrenza delle merci inglesi che arrivarono con la scelta liberoscambista dei governi della destra storica. Per altro una scelta che favorì l'agricoltura meridionale.
Lasciarono qualcosa? Sì, un piccolo strato di tecnici che è alla base dello sviluppo dell'industria meccanica della provincia di Napoli, che ancora oggi è una delle principali d'Italia.

L'emigrazione in massa dal Meridione, non fu causata dalle repressioni contro i briganti del 1861-65, ma cominciò a partire dal 1880.... in seguito a trasformazioni accadute fuori dall'Italia... tipo l'arrivo di beni agricoli a basso prezzo dall'America e dall'Ucraina, la domanda di manodopera dell'America e il crollo dei prezzi dei biglietti transoceanici.

Qui mi fermo perché è devo andare a prepararmi da mangiare.... vi tedierò ancora anche dopo

ERANO SOLO QUATTRO CATTEDRALI NEL DESERTO..........
http://www.youtube.com/watch?v=WE-h12f-Mfs


GLI OLTRAGGI SUBITI DALLE POPOLAZIONI MERIDIONALI SONO INCOMMENSURABILI. SONO CONVINTO DI NON AVER FATTO MALE, NONOSTANTE CIO NON RIFAREI OGGI LA VIA DELL' ITALIA MERIDIONALE, TEMENDO DI ESSERE PRESO A SASSATE, ESSENDO COLA' CAGIONATO SOLO SQUALLORE E SUSCITATO SOLO ODIO
GIUSEPPE GARIBALDI


DESIDERO SAPERE IN BASE A QUALE PRINCIPIO DISCUTIAMO SULLE CONDIZIONI DELLA POLONIA E NON CI E' PERMESSO DISCUTERE SU QUELLE DEL MERIDIONE ITALIANO.
E' VERO CHE IN UN PAESE GLI INSORTI SONO CHIAMATI E NELL' ALTRO PATRIOTI, MA NON HO APPRESO IN QUESTO DIBATTITO ALCUN ALTRA DIFFERNZA TRA I DUE MOVIMENTI
BENJAMIN DISRAELI

[Lavrentij]

Potresti evitare il caps lock (le maiuscole utilizzate alla sanfasò tanto per intenderci) e utilizzare maggiormente una forma argomentativa anzichè un utilizzo sconsiderato di copia incolla?
Credo che i concetti che vuoi esprimere sarebbero più validi e la discussione ne guadagnerebbe.

[FRANCESCO II]

Potresti evitare il caps lock (le maiuscole utilizzate alla sanfasò tanto per intenderci) e utilizzare maggiormente una forma argomentativa anzichè un utilizzo sconsiderato di copia incolla?
Credo che i concetti che vuoi esprimere sarebbero più validi e la discussione ne guadagnerebbe.

Scusami forse hai ragione, ma le immagini talvolta possono essere piu' immediate delle parola.
ma io entrerei ne merito piu' che nella forma.

[Lavrentij]

Scusami forse hai ragione, ma le immagini talvolta possono essere piu' immediate delle parola.
ma io entrerei ne merito piu' che nella forma.

Benissimo.
Dammi dunque delucidazioni sul titolo perchè sono abbastanza curioso di vedere dove vuoi andare a parare. Ti dico con anticipo che se è l'ennesima - come si son già viste in passato - sparata neoborbonica sarò costretto a chiuder la discussione.

[due_calzini]

su questo trovi consensi, Lav...

[FRANCESCO II]

Benissimo.
Dammi dunque delucidazioni sul titolo perchè sono abbastanza curioso di vedere dove vuoi andare a parare. Ti dico con anticipo che se è l'ennesima - come si son già viste in passato - sparata neoborbonica sarò costretto a chiuder la discussione.

Rivisionismo storico di uno dei periodi piu' importanti della storia italiana:
"Il risorgimento"

facciamolo insieme senza preconcetti e senza ideologie ma analizzando i fatti.
Vorrei precisare che io nn sono un neoborbonico, se con tale termine si intede un nostalgico della monarchia borbonica, io sono che vi/mi piaccia o no un duosicilano socialdemocratico che cerca di riappropriarsi della propria memoria sotrica e condivierla con il resto dei popoli della pensiola, peche' vi assicuro che l'unita' dei popoli nn si costruisce come e' stato fatto con l'italia.
Nn capisco perche', e lo dico da ex comunista si difendo strenuamente e giustamente le identita' e le minoranze dei popoli e nn si capisca che in italia non esiste il popolo italiano che l'italia e' uno stato e nn una nazione.
Per me l'unita' d'italia e' stata un annessione forzata, e se volete vi spiega anche il perche'.

[Sandokan80]

Rivisionismo storico di uno dei periodi piu' importanti della storia italiana:
"Il risorgimento"

facciamolo insieme senza preconcetti e senza ideologie ma analizzando i fatti.
Vorrei precisare che io nn sono un neoborbonico, se con tale termine si intede un nostalgico della monarchia borbonica, io sono che vi/mi piaccia o no un duosicilano socialdemocratico che cerca di riappropriarsi della propria memoria sotrica e condivierla con il resto dei popoli della pensiola, peche' vi assicuro che l'unita' dei popoli nn si costruisce come e' stato fatto con l'italia.
Nn capisco perche', e lo dico da ex comunista si difendo strenuamente e giustamente le identita' e le minoranze dei popoli e nn si capisca che in italia non esiste il popolo italiano che l'italia e' uno stato e nn una nazione.
Per me l'unita' d'italia e' stata un annessione forzata, e se volete vi spiega anche il perche'.

Quod erat demonstrandum

Tu sei il corrispettivo meridionale dei leghisti che ci sono qua in Lombardia e che purtroppo conosco bene.

Sei di quelli che intuiscono che l'Italia è in una gravissima crisi morale, sociale, economica e politica, ma assumono una linea di difesa paranoica.

Al posto di dire il nostro paese ha dei gravi problemi di cui anche noi siamo la causa, rimboccarsi le maniche e cominciare mettendo in discussione noi stessi, si adotta un approccio paranoico. Dal tipo noi non abbiamo nessun problema, noi siamo perfetti tutte le nostre difficoltà ci sono state portate dall'esterno da altri, basta mandarli via e tutto ritornerà a posto.

Così a Nord si dice noi non siamo italiano, gli italiani ci hanno colonizzato portando immigrazione e problemi economici. L'economia va male? Non è perché noi non siamo più capaci di competere ma è colpa di Roma ladrona, ecc.

A Sud invece si dice noi vivevamo nel nostro bel Regno delle Due Sicilie ricco e prospero, poi sono arrivati gli italiani e ci hanno ridotti in povertà, hanno creato la Mafia, la Camorra ecc e ci hanno coperto di rifiuti.

Bene, bravi bis. I problemi vengono sempre da fuori, mai dall'interno.... quindi quelli come te non devono cambiare e neanche assumersi responsabilità, solo piangersi addosso e fare le vittime.


C'è poi anche un altro aspetto, i localismi sono l'altra faccia dell'europeismo. A furia delegittimare e indebolire il legame nazionale in nome dell'Europa Sempre Positiva, la gente si ritrova priva di identità e allora ripiega nei localismi tribali.
La differenza è che la Nazione è un modello inclusivo che cerca di costruire un'identità comune per tutti al di là delle differenze etniche, religiose, ecc. mentre il localismo è un modello esclusivo che divide ed alimenta la xenofobia.

Ah.... dimenticavo io sono italiano e faccio parte della Nazione italiana quindi per te non esisto. Guarda i lati positivi non devi rispondere a chi non esiste.