Scusate,io penso...

[coiman]

Ciao a tutti,sono nuovo del sito e volevo fare una domanda a tutti coloro che vorranno essere disponibile nel darmi una risposta!

secondo me siamo in un momento politico un bel po' delicato e,sempre secondo me,non esiste piu',nè una destra,nè una sinistra,nè un centro vero e proprio.
Cerco di spiegarmi meglio...

ormai non c'è nessuna forza politica che cerca di aiutare il paese nel modo giusto,con giuste leggi e giusti sistemi;tutte le forze politiche cercano di gettare fango sui loro opposti e cercano di portare acqua al proprio mulino denigrando e cambiando i loro veri valori per poter acquisire seggi e voti in quantita'!

Allora mi chiedo(e soprattutto vi chiedo):forse non è il caso di cambiare la nostra politica???

Sempre secondo me,i veri valori della politica dovrebbero essere pochi e uguali per tutti:aiutare il paese facendo vivere al meglio i cittadini e tutelandoli da problemi vari,cercare,economicamente di far star meglio il paese...

invece ormai siamo allo sbando dove addirittura la destra(e intendo anche il centro destra),pur di ottenere voti in piu' cerca di aiutare i lavoratori e la sinistra(e intendo anche il centro sinistra)aiuta le aziende!qui siamo allo sfascio d'identita' politica solo per avere piu' voti!!!

allora vi chiedo ancora...non è il momento di cambiare questa politica?
come?
si potrebbe fare una specie di partito che racchiuda cose sia della destra che della sinistra(qualcosa di buono,nei programmi elettorali,c'è in entrambe)!
creare un partito che esista solo per tutelare gli italiani e il nostro stato,un partito che è utopia pura,senza dubbio,ma che,con l'intelligenza e la voglia di lavorare possa portare avanti un discorso esteso e che superi il concetto di questa politica che abbiamo ora!


Scusate se vi ho rubato tempo ma vorrei sapere se sono l'unico che pensa una cosa del genere o c'è qualche pazzo che come me vuole lavorare per dare un aiuto al nostro paese!
grazie del tempo concessomi!

[gladiator82ct]

fare un partito che racchiuda cose sia di destra che di sinistra non mi sembra un'idea molto originale... la quasi totalità dei partiti ha già queste caratteristiche.

fare un partito che tutela i cittadini... beh questa è un po' più dura, anzi, come ben dici è pura utopia.
anche perchè c'è da capire queli cittadini dovrebbe tutelare e in che modo li dovrebbe tutelare. per fare esempi banalissimi: non puoi "tutelare" allo stesso tempo impenditori e lavoratori dipendenti, ricchi e poveri.
se tuteli il povero rendi togli soldi al ricco, se tuteli il ricco impoverisci ancora di più il povero, se tuteli l'imprenditore lo metti in culo al lavoratore dipendenti, se tuteli il lavoratore dipendente inculi l'imprenditore.

bisogna fare scelte. bisogna scegliere se si vuole ridistribuire meglio la ricchezza in italia o se si vuole continuare a fare arricchire pochi alle spalle di molti. accontentare tutti non è possibile.

[coiman]

ciao matrix,innanzi tutto grazie della risposta,io sono un ragazzo di 28 anni che si è stufato di sentire sempre le solite solfe(sia a destra che a sinistra) e sono dell'idea che si possa sistemare le cose sia per i lavoratori che per le aziende(tieni presente che sono un operaio)!
secondo me non si tratta di togliere soldi...per esempio si potrebbero fare degli sgravi fiscali a chi alza gli stipendi(cosi' non fai arricchire i ricchi ma li aiuti a sostenere le imprese e non rendi il povero piu' povero ma lo aiuti con un incentivo economico...che ne pensi?
credo anch'io che bisogna schierarsi da qualche parte e io mi sono schierato con la mia nazione e i suoi cittadini,ricchi e poveri,senza offesa,credo che per aiutare i lavoratori(visto che abbiamo stipendi molto bassi e che nella classifica europea siamo messi male come salari) bisogna aiutare le loro imprese,come ti ho detto con degli sgravi fiscali,abbattere le tasse(irpef inail ecc)ma far alzare gli stipendi!
la mia idea utopistica,anzi molto utopistica,è realizzabile solo da persone che vadano al di la' della destra e della sinistra e per fare questo c'è bisogno di gente onesta e che voglia far qualcosa per sistemare qualcosa...penso che sia piu' facile costruire un partito cosi' che trovare la gente adatta!
grazie della risposta e ti prego di dire tutto cio che pensi sulla mia idea,solo confrontandoci possiamo fare qualcosa,grazie ancora

[Gian_Maria]

sono dell'idea che si possa sistemare le cose sia per i lavoratori che per le aziende

I proprietari/dirigenti delle aziende e i lavoratori hanno interessi diametralmente opposti, ne sei consapevole, vero? Più bassi sono i salari/stipendi dei lavoratori, più alti sono i profitti dei capitalisti, i quali sono in competizione tra loro.

[coiman]

I proprietari/dirigenti delle aziende e i lavoratori hanno interessi diametralmente opposti, ne sei consapevole, vero? Più bassi sono i salari/stipendi dei lavoratori, più alti sono i profitti dei capitalisti, i quali sono in competizione tra loro.

ciao gian maria,forse non hai letto bene quello che ho scritto...cmq te lo riassumo:
es: e se tu(proprietario di azienda o di un piccolo laboratorio artigiano),avessi degli sgravi fiscali,o delle agevolazioni vaie non saresti piu' contento?
direi di si,ma per avere questi sgravi(e quindi pagare meno tasse e avere aliquote piu' basse) devi alzare gli stipendi

quindi piu0 alzi gli stipendi,meno tasse paghi!

questo era il discorso e cmq io butto giu' delle idee sarebbero da sistemare e discuterne insieme

[coiman]

vorrei dire una cosa:"QUESTO POST è STATO APERTO PER CHI PENSA CHE POSSIAMO FARE QUALCOSA INSIEME,AIUTANDOCI E PROPONENDO QUALCOSA!NON VUOL DIRE CHE CAMBIEREMO IL MONDO O SPACCHEREMO LE MONTAGNE MA MAGARI RIUSCIREMO A CHIARIRE DUBBI CHE ABBIAMO E SCOPRIREMO CHE LA NOSTRA IDEA PIU' ASSURDA NON è SOLO NOSTRA E CHI LO SA',UN DOMANI MAGARI...!!!"

CHI VUOLE SEMPLICEMENTE CONTRASTARE O DICHIARARE CHE QUESTE IDEE SIANO ASSURDE VIENE ACCETTATO MA CHE ALMENO,INVECE DI CONTRASTARE,PROVI A CHIARIRE I SUOI DUBBI E VEDERE SE C'è POSTO ANCHE PER LUI!SIAMO TUTTI BRAVI AD ESSERE NEGATIVI(ED IO LO SONO PER PRIMO),MA A VOLTE,PER RAGGIUNGERE RISULTATI,BISOGNA SAPERSI METTERE IN GIOCO...IO LO FACCIO E CHI VORRA' DISCUTERE CON ME SI FACCIA PURE AVANTI!GRAZIE A TUTTI!

[gladiator82ct]

ciao matrix,innanzi tutto grazie della risposta,io sono un ragazzo di 28 anni che si è stufato di sentire sempre le solite solfe(sia a destra che a sinistra) e sono dell'idea che si possa sistemare le cose sia per i lavoratori che per le aziende(tieni presente che sono un operaio)!
secondo me non si tratta di togliere soldi...per esempio si potrebbero fare degli sgravi fiscali a chi alza gli stipendi(cosi' non fai arricchire i ricchi ma li aiuti a sostenere le imprese e non rendi il povero piu' povero ma lo aiuti con un incentivo economico...che ne pensi?
credo anch'io che bisogna schierarsi da qualche parte e io mi sono schierato con la mia nazione e i suoi cittadini,ricchi e poveri,senza offesa,credo che per aiutare i lavoratori(visto che abbiamo stipendi molto bassi e che nella classifica europea siamo messi male come salari) bisogna aiutare le loro imprese,come ti ho detto con degli sgravi fiscali,abbattere le tasse(irpef inail ecc)ma far alzare gli stipendi!
la mia idea utopistica,anzi molto utopistica,è realizzabile solo da persone che vadano al di la' della destra e della sinistra e per fare questo c'è bisogno di gente onesta e che voglia far qualcosa per sistemare qualcosa...penso che sia piu' facile costruire un partito cosi' che trovare la gente adatta!
grazie della risposta e ti prego di dire tutto cio che pensi sulla mia idea,solo confrontandoci possiamo fare qualcosa,grazie ancora

io sono un 25enne precariSSIMO e incazzatissimo, non sai quanto ti capisco, io sono più stufo di te.

sgravi fiscali a chi alza gli stipendi? parliamone...
fare sgravi fiscali, ovviamente significa per lo stato avere meno entrate, i soldi che non entrano per gli sgravi fiscali fatti agli imprenditori devono essere recuperati altrove: si possono tagliare spese per servizi, si possono alzare le imposte indirette, si possono alzare le imposte dirette dei lavoratori dipendenti, si possono alzare le imposte agli imprenditori che non aumentano gli stipendi.

ma, attenzione, tassando i lavoratori dipendenti sai esattamente quanto entrerà in cassa, tassando gli imprenditori puoi fare solo stime più o meno approssimative. se ti ritrovi con entrate minori a quelle che avevi previsto dopo aver tassato gli imprenditori, sei costretto a fare manovre correttive per recuperare i soldi, o a tagliare fondi destinati ai servizi, in pratica quando i conti non tornano si va sul sicuro tassando i lavoratori dipendenti (che rappresentano sempre entrate certe) o tagliando fondi ai servizi di cui tutti beneficiamo.

ovviamente ho semplificato parecchio, ma il problema è molto più complesso di quanto sembra.

il grande problema italiano è che abbiamo una pressione fiscale (mal distribuita) ai livelli di una socialdemocrazia scandinava, ma offriamo servizi che non sono affatto da socialdemocrazia.

è evidente che qualcosa non va, il mercato del lavoro è diventato un mercato al ribasso, in cui viene assunto chi si accontenta di meno questo anche grazie ai nuovi contratti introdotti con la riforma del lavoro... partiamo da questo: da una nuova riforma del lavoro.

[Moro1944]

ciao gian maria,forse non hai letto bene quello che ho scritto...cmq te lo riassumo:
es: e se tu(proprietario di azienda o di un piccolo laboratorio artigiano),avessi degli sgravi fiscali,o delle agevolazioni vaie non saresti piu' contento?
direi di si,ma per avere questi sgravi(e quindi pagare meno tasse e avere aliquote piu' basse) devi alzare gli stipendi

quindi piu0 alzi gli stipendi,meno tasse paghi!

questo era il discorso e cmq io butto giu' delle idee sarebbero da sistemare e discuterne insieme

Tu dici che dovremmo dare più soldi hai ricchi così poi li danno hai poveri, ma non sarebbe più semplice darli direttamente hai poveri. Domanda. Ciao

[Gian_Maria]

quindi piu0 alzi gli stipendi,meno tasse paghi!

E lo stato, che è indispensabile nel capitalismo, va in malora.

[coiman]

io sono un 25enne precariSSIMO e incazzatissimo, non sai quanto ti capisco, io sono più stufo di te.

sgravi fiscali a chi alza gli stipendi? parliamone...
fare sgravi fiscali, ovviamente significa per lo stato avere meno entrate, i soldi che non entrano per gli sgravi fiscali fatti agli imprenditori devono essere recuperati altrove: si possono tagliare spese per servizi, si possono alzare le imposte indirette, si possono alzare le imposte dirette dei lavoratori dipendenti, si possono alzare le imposte agli imprenditori che non aumentano gli stipendi.

ma, attenzione, tassando i lavoratori dipendenti sai esattamente quanto entrerà in cassa, tassando gli imprenditori puoi fare solo stime più o meno approssimative. se ti ritrovi con entrate minori a quelle che avevi previsto dopo aver tassato gli imprenditori, sei costretto a fare manovre correttive per recuperare i soldi, o a tagliare fondi destinati ai servizi, in pratica quando i conti non tornano si va sul sicuro tassando i lavoratori dipendenti (che rappresentano sempre entrate certe) o tagliando fondi ai servizi di cui tutti beneficiamo.

ovviamente ho semplificato parecchio, ma il problema è molto più complesso di quanto sembra.

il grande problema italiano è che abbiamo una pressione fiscale (mal distribuita) ai livelli di una socialdemocrazia scandinava, ma offriamo servizi che non sono affatto da socialdemocrazia.

è evidente che qualcosa non va, il mercato del lavoro è diventato un mercato al ribasso, in cui viene assunto chi si accontenta di meno questo anche grazie ai nuovi contratti introdotti con la riforma del lavoro... partiamo da questo: da una nuova riforma del lavoro.

SONO PIENAMENTE D'ACCORDO CON TE ED è QUESTO IL MOTIVO PER CUI HO APERTO QUESTO POST,PARLARE E DISCUTERE PER TROVARE QUALCHE SOLUZIONE IN MERITO!
E' ovvio che togliendo soldi alle casse statali avremmo piu' problemi ma intanto perchè non tagliamo gli stipendi dei nostri politici( e intendo tagliarli a tutte le fasce,sia di quelli che sono a roma ma anche di quelli che sono nelle citta' e che magari hanno compiti minori!

sgravi fiscali in realta' tolgono pochi soldi allo stato perchè se devo pagare il 46% di tasse(per via del mio fatturato) ma grazie allo sgravo fiscale arrivo a pagare un 40%,per lo stato è come se avessi tasse da pagare solo per il 40%,quindi non perderebbe il 6%?sono stato chiaro,spero di si,cmq discutiamo tranquillamente e vediamo che idee abbiamo!
Fare sgravi fiscali non significa necessariamente meno soldi per lo stato