NUCLEARE. Si parte.

[Uroboro]

L'argomento fusione fredda mi affascina perchè spesso si sentono delle cose un po’ comiche.

In primo luogo se è "fredda" che fusione è? E che ce ne facciamo? La fusione serve a qualcosa se è "calda" cioè se produce energia in grandi quantità altrimenti è un fenomeno da laboratorio e basta.

In secondo luogo l'energia liberata dalla fusione di due atomi di idrogeno in uno di elio è una cifra fissa e ben definita: mi pare di ricordare che sia il 6-7 per mille della massa dei due nuclei di idrogeno (H) che si trasforma in energia durante la fusione e la quantità è calcolabile con la famosa formula E=mc2.
L'ordine di grandezza di queste energie è circa 1 milione di volte più alto di quelle delle reazioni chimiche (combustione del petrolio, legno, fenomeni fotovoltaici ecc) quindi una volta fissata la quantità di H che si fonde in He ,la quantità di energia che si DEVE liberare è ben determinata e assai elevata in proporzione. Quindi mi pare strano che da 7 grammi di H che si fonde si riesca a produrre energia per scaldare di 25° un litro d'acqua.
In breve questi effetti mi suonano molto come fenomeni di tipo chimico e non nucleare.

In secondo luogo per far fondere insieme due nuclei di H in uno di He servono pressioni e temperature elevatissime. Questo perchè i nuclei tendono a respingersi così come gli atomi. Solo che le energie in gioco nelle repulsioni/attrazioni tra atomi sono quelle delle nuvole elettroniche, quelle in gioco nelle repulsioni nucleari sono quelle dei nucleoni. E la differenza è di circa 6 ordini di grandezza! Appare quindi assai improbabile che le proprietà della materia allo stato solido (che sono proprietà regolate appunto dalle nuvole elettroniche degli atomi) possano generare forze tali da vincere quelle di repulsione dei nuclei di H e fonderli insieme.
vediamolo con un'immagine: se prendo due polpette di carne e ne voglio fare una sola, le metto nel palmo di una mano e stringo...ed ecco un'unica polpetta senza grossi sforzi. Se voglio "fondere insieme" due noci e le metto nel palmo della mano lo sforzo che devo fare perchè i gusci si spacchino reciprocamente è decisamente superiore.
Quindi come si fa a spaccare due noci circondandole e premendole da fragili polpette?

Ciao
Ugo

ciao Ugo,
la tua obiezione è senza dubbio molto sensata e pare anche piuttosto competente. il punto è proprio questo, forse, qui si sta parlando di esperimenti che paiono avere effetti che alla luce della fisica contemporanea non sono ben spiegabili. mi viene in mente quello che era la biologia e la zoologia PRIMA della scoperta del DNA.
io non mi intendo di fisica, faccio tutt'altro e aspetto paziente gente piu competente che mi sappia "spiegare" articoli come quelli citati qui sopra, tuttavia saprai che la scienza non è semplicemente un accumulo di conoscienze vere, che si "impilano" una sull'altra, ma le grandi scoperte generano delle rivoluzioni "paradigmatiche" (Kuhn ci spiega questo).
cos'era la fisica prima e dopo Newton? o prima e dopo la relatività? e la biologia prima e dopo Mendel o il DNA?

quello che voglio dire è che questi fenomeni di cui si parla potrebbero essere due cose:
1) bufale, beh, ce ne sono tante in giro
2) esperimenti che porteranno ad un mutamento paradigmatico della fisica. proprio perchè per la fisica odierna "due polpette non schiacciano due noci". ma se loro lo facessero? la fisica contemporanea dovrebbe forse rivoluzionarsi e adeguarsi alle nuove osservazioni. Non possiamo pretendere A PRIORI di poter dare per vero quello che "sappiamo", anche in una disciplina come la fisica.

[Ronnie]

Ronnie hai sentito l'intervista di Silvestrini? Ha avuto il coraggio di dire che il nucleare è stato il più grande fallimento industriale degli USA...



http://www.repubblica.it/2007/09/sez...tml?ref=search

infatti l'istituto di ricerca elettrica americano ha pubblicato proprio dei grafici che lo denotano.. è un fatto acclarato ragazzi: il nucleare è un FALLIMENTO, lo dice anche Beppe Grillo

[dDuck (POL)]

personalmente uso la macchina solo quando devo fare più di 20 km e in fretta...altrimenti vado in bici(l autobus escluso oltre a inquinare non è mai puntuale!!!!)o in treno....
per quanto rigarda il fatto delle sigarette nemmeno ti rispondo....
ma soprattutto voglio farti una domanda....credi veramente che le panzanate vengano dalla piazza????io credo proprio di no....sono gli altri seduti sulle loro poltroncine rosse che dicono panzanate(atrocità!!!!)....svegliaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaa!!!!!!!!!

nn parlo solamente di te
le panzanate arrivano soprattutto dalle lobbi petrolifere, ke avevano tutti l'interesse a metterci nella merda
il risparmio e' importante, ma nn basta

[JohnPollock]

gionni te ke odi tanto qualsiasi attivita' di stato
ho letto in un articolo che tra gli stati piu' assenti c'e' il congo
li puoi aprire una fabbrica, senza preoccuparti di qualsiasi tassa,
ma bada bene ke se i guerriglieri te la occupano la polizia nn esiste
vai li

Congo è sempre uno Stato e comunque se non c'è polizia potrei affidarmi a un servizio di vigilanza offertomi dai guerriglieri stesso o da una genzia in concorrenza con essa. Preferisco comunque imitare questo, come da tradizione occidentale liberale, visto che mi ritengo a casa mia, nella mia casa, a Cagliari e ci sto bene:

Hutt River Province è una micronazione con un territorio di 75 Kmq situato geograficamente in Australia, 595 Km a nord di Perth, proclamatosi provincia autonoma il 21 aprile1970. La sua forma di governo e' il Principato. Il Principe Sovrano di Hutt River Province e' H.R.H. LEONARD I. La zona e' prevalentemente agricola e consta di circa 18'500 acri di campi coltivabili. Capitale ed unico agglomerato urbano e' Nain. L'indirizzo della sede del governo e': Principality of Hutt River, via Northampton -Western Australia 6535. L'entita' seccessa all'Australia batte moneta propria nella Zecca Reale di Hutt River, il dollaro di Hutt River principalmente monete da 1 o 5 in edizioni commemorative, e banconote da 1,2,10,20 e 50 dollari Hutt River; emette francobolli per alcuni servizi postali e/o commemorativi; rilascia carte d'identita', passaporti, patenti locali ed internazionali, registra auto/moto veicoli ed organizza visite guidate. La micronazione vanta rappresentanti consolari in USA, Spagna, Scozia, Germania e Brasile. Da poco aperte relazioni diplomatiche con la Santa Sede dove è prevista una rappresentanza permanente in attesa di una vera e propria ambasciata.

http://it.wikipedia.org/wiki/Hutt_River_Province

[trecciolina]

Ronnie hai sentito l'intervista di Silvestrini? Ha avuto il coraggio di dire che il nucleare è stato il più grande fallimento industriale degli USA...



http://www.repubblica.it/2007/09/sez...tml?ref=search

la fonte non è attendibile....ti stai riferendo a un giornale pieno di servi!!!!!

[Zdenek]

Mi sembra di assistere ad una riunione tra monatti.
Barlano di business ma ogni tanto danno voce anche a quello più stupido tra loro.

[trecciolina]

nn parlo solamente di te
le panzanate arrivano soprattutto dalle lobbi petrolifere, ke avevano tutti l'interesse a metterci nella merda
il risparmio e' importante, ma nn basta

si ma come me e te...le altre persone hanno un cervello....nel 2008 non è colpa di chi dice cazzate...ma di chi ci crede!!!!!!!

[JohnPollock]

[quote=trecciolina;7912943]

sento l'esigenza di ripetere il concetto che pare molti abbiano proprio saltato

2- Economicità



questa sarà la tua esigenza...la mia è quella di usare energia pulita...siamo al limite del non ritorno.ci friggeremo al sole,ci avveleneremo.... ma saremo più ricchi?!è questo che vuoi dire????ma perfavore!!!!!

I tuoi sono concetti Utilitaristici come quelli di Ronnie. Per lui è bene che lo Stato sia Liberista e basato sul nucleare, per te è megio uno Stato Socialista basato sul solare.

Io dicco che voi potete fare il cazzo che volete in casa vostra, in casa mia faccio quello che va bene a me nucleareo solare che sia. Di sicuro con te aprirei rapporti diplomatici e comerciali. Con uno che ha una centrale atomica in casa non sono disposto al dialogo. Per me è una seria minaccia, un serio pericolo e non credo che pagherei per la sua energia.

[dDuck (POL)]

[quote=trecciolina;7912943]

sento l'esigenza di ripetere il concetto che pare molti abbiano proprio saltato

2- Economicità



questa sarà la tua esigenza...la mia è quella di usare energia pulita...siamo al limite del non ritorno.ci friggeremo al sole,ci avveleneremo.... ma saremo più ricchi?!è questo che vuoi dire????ma perfavore!!!!!

ciao 3cciolina
infatti in francia friggono tutti al sole !!!!
guarda ke il nucleare e' pulitissimo !!!!!
poke scorie sotto terra contro tonellate di gas di merda ke ti respori

comunque bello l'avatar

[Feliks]

L'energia riscontrata è stata circa di 100.000 Joule, equivalente grosso modo a quella necessaria per riscaldare di 25 gradi un litro di acqua

Accidenti, il mio zippo tascabile fa di meglio.